Familio | Беларусь. Генеалогия

А какой у вас опыт, или хотя бы просто какое ваше мнение? От сколько лет можно было поручителем быть?

Здравствуйте, занимаюсь поиском предков мужа. Интересуют деревни Зборск и Смык, Осиповичского района, Могилевской области. Фамилии Шкутко, Хоменок, Довгаль. По Белоруссии ищу впервые, опыта нет. Подскажите где-нибудь сохранились данные по этой деревне?

Никогда не встречал поручителей в таком возрасте. Минимум ровесники молодоженов. Обычно представители более старшего поколения. Дяди.

10-летний поручитель — очень сомнительно.

Ну не в 10 лет, конечно. У меня получается поручитель у невесты (2 брак) с фамилией и отчеством первого мужа невесты. Либо такое фантастическое совпадение, либо это ее сын, самое большее ему может быть 18-19 лет. Но, чтобы искать его рождение, мне надо примерно представлять его минимальный возраст (а то разоришься на запросах в архив). ну т.е. - искать только 18-19 лет, или и 15-17 тоже

Хотелось бы увидеть крестильную метрику поручителя и венчальную, где он поручитель.

крестильную это что? о его крещении? так вот ее и ищу, для этого разбег в годах его рождения надо понимать...

Я имею в виду яко бы 10-летнего поручителя.

аа....))

Ну да.

У Вас есть крестильная метрика этого поручителя?

нет...

где-то упоминалось в тексте возраст

А как Вы узнали, что поручителю 10 лет?

из другого документа

к сожалению сейчас не найду. Документы были не совсем по линии, которая меня интересовала

Возраст в тексте — это очень часто нереальный возраст. + ошибка прочтения. Могло быть 70, 19, а не 10...

согласен

так какое ваше мнение - со скольки лет (минимум) поручители могли быть?

Поручители — не знаю. Восприемники — с 15 мужчины, с 13 женщины. Думаю, поручители точно не раньше.

Добрый вечер всем! Подскажите, в Загсах Белоруссии существует ли единая база всех событий по человеку (брак, развод, смерть) или каждое событие необходимо искать отдельно, если, к примеру, неизвестна дата события?

С. В. Булгаков. "Настольная книга священно-церковнослужителя". Полное издание 1913 года. Стр. 1248. . . ."Как по женихе, так и по невесте должно быть не менее трех или двух поручителей, которые подписываются под обыском; при этом поручитель по женихе не может уже ни в коем случае быть поручителем и по невесте и наоборот. Поручителем по женихе и невесте может быть всякий, не лишенный свидетельской правоспособности (Ц. Вед. 1902, 45)Поручителем по женихе и невесте может быть всякий, не лишенный свидетельской правоспособности (Ц. Вед. 1902, 45). К требуемым 9-м п. формы брачного обыска посторонним свидетелям при браке, которыми обыкновенно бывают так называемые "поезжане" , некоторые относят и родственников жениха и невесты, а потому и считают возможным допускать этих родственников к подписанию обыска, в качестве поручителей (см. Соврем. 1876, 87; Св. ук. и зам.; Ц. В. 1904, 5). Но другие утверждают, что такими поручителями не могут быть близкие родственники брачущихся (см. Права и обязан, пресв., П. П. Забелина, 248 стр.). Относительно того, могут или нет родственники брачущихся быть допущены к подписанию брачного обыска, в качестве поручителей, в Своде Зак. ничего не говорится. Насколько известно, в практике нередки случаи допущения, в качестве поручителей, родственников брачущихся лиц; но родителей обыкновенно не допускают к поручительству за своих детей. По разъяснению «Цер. Вестника», действующими гражданскими законами (Св. Зак. IX т., Зак. о сост., 431 ст.) духовенству воспрещается лично обязываться или ручаться за других, почему им воспрещается и обязываться векселями (Уст. Веке, 2 ст.); поэтому и на вопрос о допустимости духовных лиц поручителями при бракосочетании можно отвечать только отрицательно (Ц. В. 1904, 34). Новгородским епархиальным начальством было объявлено к сведению и руководству духовенства епархии, чтобы не были допускаемы к поручительству лица женского пола и несовершеннолетние воспитанники учебных заведений (см. Новг. Е. В. 1891, 3-4). Кавказской Духовной Консисторией было сделано распоряжение подведомственному духовенству, чтобы оным духовенством не были допускаемы к поручительству при совершении браков не достигшие гражданского совершеннолетия (т. е. 21 года)., безумные и сумасшедшие, банкроты и несостоятельные должники, публично наказанные и лишенные чести (см. Кавк. Е. В. 1879, 3)Кавказской Духовной Консисторией было сделано распоряжение подведомственному духовенству, чтобы оным духовенством не были допускаемы к поручительству при совершении браков не достигшие гражданского совершеннолетия (т. е. 21 года)., безумные и сумасшедшие, банкроты и несостоятельные должники, публично наказанные и лишенные чести (см. Кавк. Е. В. 1879, 3). По разъяснению «Церк. Вест.», применительно к 43, 47, 50 ст. Улож. о нак., не может быть поручителем при браке лицо, ограниченное в правах по суду, или крестьянин, лишенный права голоса (Ц. В. 1891, 43)".

Но это православные.

нет, не существует. Не только по каждому событию, но и по каждому ЗАГСу отдельно (если вы не знаете точное место...)

интересно, спасибо!

Огромное спасибо.

Здравствуйте! Если есть какая-то информация по Овсищерам, буду очень благодарна. Исаак Овсищер предположительно служил раввином в Сенно в 1920х.

Если отчество не какое-то уникальное, то всегда есть вариант, что это двоюродный брат мужа. Обычно мне в разных регионах встречались братья и дядьки разной степени родства, соседи, при браках вдов - как её братья, так и покойного или нового мужа родственники. Не припомню случая, когда видела бы в поручителях сына самой вдовы, даже в браках стариков.

там очень запутанная история с браками, мужьями, незаконнорожденными детьми и т п .Невеста уже имеет дочь от второго мужа, выходит за него замуж через 5 лет после ее рождения)) видимо, когда 1 муж умер. И дело происходит с переселенцами на Дальний восток, родственников там не то чтобы много (если вообще есть..) Отчество Максимович, не Иванович. Но все нужно проверять, безусловно.

может, он просто пришел на венчание как гость, а священник всех скопом решил в поручители записать, кто присутствует))) как вариант))

Ну, Максим тоже не самое редкое имя, переселялись часто большими кланами. Был бы там, скажем, Сакердон какой или Феофилакт

А поручителей один или двое у невесты?

ну вот на ПН я нашла единственного Максимовича с такой же фамилией в этом НП, и он оказался ее сыном от первого брака (делала запрос в архив)

у жениха 1, у невесты 2 - женщина и этот предполагаемый сын

Другие Максимовичи могли быть просто старыми для войны. У моих переселенцев тоже только молодёжь воевала, а дядьки уже не попали под призыв

Вот это немного больше "за", потому что обычно можно было обойтись одним поручителем, но тут у обоих с поручителями туго, поэтому могли, наверное, и сына загребсти

Но вариант с братом/дядькой мужа я бы не отбрасывала

поищу ее первый брак, может там что прояснится...

А можно узнать фамилии, я тоже из Омской области наши переселились из Витебской в 1897 году .... Тарасов (скорее по крестному) / стали потом Нестеренок в метриках- в документах Нестеренко ...

Всем привет! Я новичок в поисках. Подскажите FS это что??

Новичкам советую изучить форум вгд для новичков там кладезь информации есть

И куда идти и где искать и какие справки брать

FS это сайт family search называется там хранятся оцифрованные метрики разных стран и городов ....

Есть так же фонды Загса по Украине

Могу ошибаться, но дети и родители не могли быть поручителями Перед венчанием поручители подписывали брачный обыск. Там не так просто было. Хотя, наверное, не исключены и нарушения…

ну вот выше Алексей скидывал документ, там только про то, что родители не могли быть поручителями, про детей нет ничего))

я читала брачные обыски (не этой пары, другие), там никаких требований к поручителям не предъявляется (по возрасту или родству), только к жениху и невесте - что они не состоят в духовном или плотском родстве. А про поручителей просто пункт, что они своей подписью удостоверяют, что все написанное здесь правда.

Добрый вечер! Вы нашли этот документ в архивах или он был в семейных документах?

О Бог ты мой я не одна такая потеряшка , всем привет. Может кто подскажет как найти национальности своих прадедушек, если никак не получается подать заявку в архив?

Прадедушки это какие годы рождения и смерти? И что такое "никак не получается"?