@familio_belarus

Добрый день! Прошу совета. разыскиваю семью Куклинских. мой Прадед - Куклинский Архип Елизарович родился в 1888 году, в окрестностях г. Белосток (более точно - не знаю). Родители - Куклинский Елизар..... и Екатерина/Катаржина Иосифона/Осиповна. Были еще дети: Михаил, Варя(или Вера). Они остались в Белостоке, и соответственно в Польше. В Архип работал в Абинске (вроде как начальником ж/д станции), потом был направлен начальником станции в Таганрог. в сент 1937 году его репрессировали, в январе 1938 - расстреляли в Ростове-на-Дону, в 1938 - в 56 - реабилитировали. Мною было получено дело о реабилитации, но там почему-то нет биографических данных. Недавно нашла в великих описях его дело как телеграфиста... Теперь сами вопросы: 1. Где искать метрики, исповедки.. в Беларуси или Польше? 2. Запрос дела как телеграфиста возможен только после открытия архива? или можно сейчас делать запросы и как? 3. Может кому-то встречались такие фамилии в сочетании с такими именами?

Ниаб личные дела для себя не цифрует. Если вам нужно это дело, то после открытия архива после ремонта делает запрос на скантрование или ищите исполнителя, чтобы посмотрел и сделал выписки.

Вам нужно искать уголовное дело, а не о реабилитации.

А уголовное дело - в ФСБ или транспортной прокуратуре?

Фсб

Добрый день! Подскажите, могло ли так быть, что крестными у католиков стали православные? Нашла запись о крещении в кастеле в 1883 г. крестными выступают пой пра(3)дедушка и его замужняя дочь. Но по рассказам бабушки эти предки были православными. И вообще ситуация довольно странная. Отец православный отдает двух своих дочерей замуж за братьев католиков.

Сегодня встретилось в РГВИА: Открытое казенное письмо N 74635 от 08.04.1916г Кому: Онуфрию Ефимовичу Матiюк Куда: Действующая армия, рота Носильщиков Перевязочного отряда, 3-й Кавказской стрелковой дивизии " По имеющимся в Центральном Всероссийскои бюро по регистрации беженцев при Комитете Ея Императорского Высочества Великой княжны Татьяны Николаевны сведениям, Матiюк Анна Николаевна , возраст неизвестен из Гродненской губ. Кобринского уезда, Новосельскаго уезд, дер. Ходиничи, находится в Тамбовской губ. Моршанского уезд, Куливатовской вол., село Вирятин. Разыскивает Михаила Николаевича Матiюк-Сидорук"

Да, и сейчас такая практика встречается

да, один из крёстных должен быть католиком обязательно, другой может и не быть

Ни разу не встречал. Скорее всего перешли позже в православие. Какие у них были имена-отчества?

Добрый вечер! Я новичек. Скажите, пожалуйста. Хочу найти родственников по линии отца. Знаю одно, мой дед Мироненко Василий Афанасьевич 14.01.1916г., родился в д. Рудня Журавлевка, Брагинский р-он., Гомельская обл. ( Минская губерня, Речицкий уезд, Ручаевская волость). Не знаю как найти его родителей и брата с сестрой? Не подскажите?

Моя деревня. Правильное название Рудня Журавлева или Рудня Журавлевская

Родители: Тавгень Иосиф и Виктория (скорее всего Зайковская в девичестве). Ребёнок Марцеля Тавгень. Крестные: Осип (Иосиф) Зайковский и Антонина Наквас (Зайковская). Дочь Осипа и сестра Антонины Параскева вышла замуж за брата Иосифа Тавгеня Викентия Тавгеня. Могилы Викентия и Параскевы сохранились. Обе развёрнуты на запад. У Викентия крест сохранился - католический, а вот у Параскевы нет, но мама говорит, что крест был православный.

А это две разные деревни?

В волости было три Рудни: Рудня Журавлева (приход Сапец, МК до 1878 г., FS) Рудня Песочанская (приход Ручаевка, МК до 1917 г.) Рудня Удалевская (тот же) МК — в НИАБ Минск. АИС нет.

Одна.

Журавлева, извините, ошиблась

Как понять АИС нет?

Это я не заметил, что Вы уточнили сразу, какая Рудня Вам нужна...

Это значит, что доступ к архивным делам возможен только в читальном зале. Удаленно посмотреть ничего не получится. Кроме того, что оцифровано мормонами и лежит у них на сайте FamilySearch.com (FS)

Есть посемейные списки 1931г. Мироненко я не выписывал, не моя фамилия. Но Мироненко там точно были, я помечал.

АИС — автоматизированная информационная система (удаленный доступ)

Спасибо за ответ! Посмотрю, может что найду.

В 1931г Вашему деду было 15 лет. Он должен быть в семье родителей.

Если нужна будет помощь, обращайтесь.

Имена в основном 50/50. Могут быть и католиками, и православными. Вот Марцеля тяготеет к католикам.

А брак в костеле был?

Да, тут проблема есть записи про Осипа, которые его и туда и туда относят.

Пока не нашла. Я ещё только начала работать с метрическими книгами и работа осложняется тем, что я не знаю отчества Осипа(((

Если могилы разных вероисповеданий, то они должны смотреть друг на друга, по идее. Здесь слева католики, справа православный (повернут спиной в объектив)

На сколько я знаю, смешанные браки можно было венчать только в церкви. И дети обязаны были стать православными

Смотря где как. На католическом кладбище в Деревной Барановичского района все в одну сторону

Моя прабабушка, дочь Викентия и Параскевы, православная.

под Шацком тоже, есть могилы, где муж католик, а жена православная (и наоборот), смотрят в одну сторону

Викентий 100% католик. Раз Ваша прабабушка православная, то скорее всего и Параскева православная. И венчались тогда в церкви

я католичек с именем Параскева не встречала (только если крестились ещё как униатки, а потом перешли в римскую традицию), думаю, Параскева православная была, а Викентий католик

В православных МК уточняли вероисповедание, если вдруг восприемник католик. В католических МК я ни разу такого не встречал. И не разу не встречал, чтобы известный мне православный был указан восприемником у католиков.

*В костельных МК.

можно только наверняка сказать, что если человек был в одних записях католиком, а в других православным, то после 1864 и до 1905 он мог перейти только из католицизма в православие, но не наоборот) а вообще имя такое распространённое — Осип/Иосиф, не могли ли это быть просто тёзки, один католик, другой православный?

Я из этого и исхожу, что могут быть и тезки. Конкретно в этой записи я уверена. Т.к здесь есть 'Антонина супруга Викентия Накваса', моя двоюродная прапрабабушка - дочь Иосифа Зайковского.

Спасибо! Интересное уточнение. А какая причина такого перехода могла быть?

Принуждение со стороны властей Российской Империи

После восстания 1864г., которое католическая церковь активно поддержала, и которое было подавлено, костелы на территории Беларуси массово закрывались и их здания переделывали в церкви ("луковки" там надстраивали, например) Переход в православие очень приветствовался (если избегать слова насаждался). В 1905 году был издан Манифест «Об укреплении начал веротерпимости» и быть католиком стало попроще

поддерживаю два сообщения выше, если хотите подробнее углубиться в эту тему, вот неплохая монография: https://catalog.ggau.by/downloads/Publications/Hanchar/Hanchar_163.pdf но если вкратце, основные возможные причины: - брак с православной/ым - государственная служба - закрытие ближайших костёлов (не всех это останавливало, но объективно проблемы создавало) - в некоторых приходах просто всех насильно переводили в православие

в общем и целом, если в период конца 1860-х — 1905 гг ребёнка крестили в костёле, можно быть уверенным, что у него оба родителя католики, это немного облегчает задачу)

Это хорошо ложится на документы 1865г. Но в 1866 избегать слово "насаждался" тяжело. Сформированы были поголовные списки. Свидетелями выступали жандармы, солдаты.

Даже несколько до 1860. Где-то с 1850.

До 1803 года смешанные браки совершались согласно Трактату вечному между Всероссийской империей и Речью Посполитой 1768 года, согласно которому "бракосочетание должно совершаться Священником, или Министром той веры, коей будет невеста", а дети должны воспитываться: " сыновья в отцовой, а дочери в матерней вере". Для дворян допускались брачные договоры насчет воспитания детей. Указ "О бракосочетании людей разных вер и исповеданий в присоединенных от Польши Губерниях" 1803 года сохранил прежний порядок 1768 года для природных жителей, но с оговоркой, что "рождаемые от таковых браков дети обоего пола крещены были Священником той веры, в которой находится отец, и воспитываемы в оной" В 1830 году Николай 1 утвердил мнение Государственного совета «О браках лиц разных вер в возвращенных от Польши Губерниях». В соответствии с этим документом запрещалось лицам православного исповедания заключать брачные договора о воспитании детей в неправославной вере. А Сенатский указ от 23 ноября 1832 г. «О венчании браков лиц Православного исповедания с иноверными в возвращенных от Польши Губерниях, на основании общих действующих в России узаконений» отменил прежний порядок 1768 года на основании того, что договор 1768 г. с Речью Посполитой утратил силу из-за прекращения существования этого государства. С этого момента стал действовать общероссийский порядок совершения смешанных браков: венчание в православном храме и крещение детей в православии. Кроме того, браки лиц православного исповедания, совершенные одними римско-католическими священниками, почитаются недействительными, доколе тот же брак не обвенчан православным священником.

Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, я сегодня узнала, что мой прадед Набойкин Алексей, предположительно был священником в Лобановской церкви, Чериковский уезд, Могилевская губерния. А два его сына Набойкин Василий Алексеевич и Набойкин Игнат Алексеевич,были репрессированны в 1937г.,а потом расстреляны. Где можно найти информацию о них?

Но в 1840х у меня есть предок, крещенный в костеле при православной матери