Familio | Беларусь. Генеалогия

Прикольно. Ни разу не видел в МК, чтобы дворянок, вышедших за крестьянина, далее писали дворянками.

Или явление настолько редкое, что просто не попадались такие записи)

Я думаю, што мала хто хацеў губляць вольнасць. Нават казённыя сялянкі амаль не выходзілі замуж за абшарніцкіх мужыкоў. А вось за мяшчан дваранкі выходзілі. І у касцёле я бачыў, калі адзнака JD стаиць толькі ў маці

Дворянка не теряла своего дворянства, выходя замуж за человека другого сословия

Дарэчы чытаў цікавую працу па Тульскай губерніі. Абманам вянчалі малых аднадворак з абшарніцкімі мужыкамі. Жонка станавілася крэпастной. Праводзілі разбірацельства, нейкія шлюбы нават скасавалі, папа наказалі. Дэталяў не памятаю, але нешта зусім крымінальнае. Вянчалі ноччу, амаль без сведкаў. Дзеўкі малыя зусім, не разумелі, што адбываецца

Вот я сейчас все фиксирую, чтоб не страдали те, кто вздумает меня искать) Тоже ведь об этом не думаем

Наученные горьким опытом)

Спасибо👍

Ці шмат там асабістай інфармацыі пра у́кладчыкау́ вы знайшлі? Бачу, што часам там пісалі і пра членау́ сям'і і месца нараджэння, гэта самае цікавае для мяне зараз.

Письмо напрямую в УВД. Госуслуги здесь не нужны.

Узрост, месца жыхарства, занятак, хто будзе нашчадкам уклада, хто адкрываў уклад. Я ў сваім дзенніку распісваў https://forum.vgd.ru/post/7832/150413/p4764362.htm#pp4764362

Дзякую👍

Друзья, привет! Нужна помощь и экспертное мнение сообщества. ​Складывается очень интересная и сложная загадка по прадеду. Буду благодарен за любые идеи, где и в каких фондах можно попытаться отследить его судьбу. ​Что известно по фактам: ​Рождение: Родился в 1892 году в Литве (Ковенская губерния) под именем Lukminas Benedictos (Бенедиктус Лукминас). ​ПМВ: Мобилизовался из Литвы. В военных документах Первой мировой войны фигурирует уже как Лукман Венедикт . ​Плен: В 1915 году попал в австро-венгерский плен. ​Беларусь: С 1925 года его следы чётко прослеживаются в д. Шарики (Лиозненский р-н,Королевская волость / сельсовет), где у него рождаются дети (включая моего дедушку Юрия). Примерно в 1930–1935 гг. он умер и похоронен там же. ​В Беларуси он уже жил с полностью изменёнными документами — как Лукман Виктор Игнатьевич. ​Главный пробел — 10 лет (1915–1925 гг.): ​Вопрос по передвижениям: В каких документах 1920-х годов (списки возвратившихся из плена / беженцев, фильтрационные или оптационные дела, учетные карточки, списки граждан волости) гипотетически можно проследить его возвращение из плена и появление в Белоруссии? ​Вопрос по смене имени/фамилии: Как в 1920-е годы происходила адаптация имён (Бенедикт → Виктор, Лукминас → Лукман)? Это могло проходить через официальные решения волостных исполнительных комитетов (ВИК) / отделы ЗАГС или в те годы после плена и разрухи это чаще происходило неофициально при выдаче новых советских удостоверений личности? ​Заранее спасибо за любые наводки, шифры дел и личный опыт по аналогичным поискам!

На gwarmil пробовали искать?

Так а если через форму обращения на сайте МВД?

Марина, а можете дать ссылку на сайт МВД, через который Вы обращались?

Ага. Это видел

4 марта 1918 года текст декрета "О праве граждан изменять свои фамилии и прозвища", выработанный комиссией Совнаркома, был утвержден правительством и подписан Лениным. В нем говорилось: "1. Каждому гражданину Российской Советской Федеративной Республики по достижении им восемнадцатилетнего возраста предоставляется право изменить фамильное или родовое прозвище свободно, по его желанию, поскольку этим не затрагиваются права третьих лиц, обеспеченные специальными узаконениями. 2. Лица, желающие изменить свое фамильное или родовое прозвище, обращаются по месту своего жительства к заведывающему отделом записи браков и рождений и лично представляют ему о том письменное заявление с приложением документов, удостоверяющих их личность, или копий этих документов, засвидетельствованных установленным порядком. 3. О сделанном заявлении заведующий отделом составляет протокол, опубликовывает его за счет просителя в местной правительственной газете в двухнедельный срок и одновременно пересылает для опубликования в правительственную газету центральной власти, а также извещает учреждение, ведущее списки об уголовной судимости. Примечание. На учреждение, ведущее списки о судимости, возлагается также ведение списков изменяемых фамилий и периодическое их опубликование. 4. По прошествии двухмесячного срока со времени опубликования в правительственной газете центральной власти лицо, изменившее свою фамилию или прозвище, имеет право требовать внесения этого имени во все акты гражданского состояния. 5. При перемене фамилии или прозвища со стороны лиц, состоящих в семейном союзе, этой перемене следуют их дети до восемнадцатилетнего возраста. 6. Супруги лиц, изменяющих свои фамилии или прозвища, и дети их старше восемнадцатилетнего возраста принимают новые имена своих: первые — супругов, вторые — родителей, в случае своего на то согласия. О своем согласии или несогласии эти лица делают письменное заявление или совместно с супругами, или родителями, или независимо от них в указанном выше порядке".

Дополнительнор, пример из моей семьи. Пра..., пишет в Синод, в 1890 годах, что имя у него: Эмиль-Людвиг-Мориц! а супруга называла Емельяном, и в тридцатые года, в документах, и похоронен, с именем Емельянович! Я в 20 веке, через суд доказывал, что это он, слава Богу, есть документы, где он сам это описал, изменение имени! Место проживания и смерти, Санкт-Петербург.

смотрите газеты, за это период, и документы ЗАГСа, похозяйственные книги, домовые, любые косвенные записи с места проживания

Я имел в виду, что любым способом в ведомственные архивы (МВД, ФСБ, РГАСПИ и т.п.) Госуслуги не требуются. С письмом, в любом виде, прикладываются доки о родстве, если не прошло 75 лет с момента события, или уголовные дела/репрессии. Скан/данные паспорта, как правило, обязательны. По нотариальныму заверению - смотреть требования конкретного архива, по-разному. Тогда только бум.письмом.

кому интересны Крестьянские обычаи 1867-1868 Могилевской области - можно почитать в оригинале фактически (как жили, какие песни пели, как свадьбы играли и тп) ============== https://forum.vgd.ru/3976/194853/

Завершая: в РФ вход через Госуслуги требуется только для постоянной регистрации в архиве с полным (насколько сам архив позволяет) доступом к докам. Гостевой вход, разовые запросы - ГУ не нужны.

А что позволяет посмотреть Гостевой вход?

Вроде вот эта (я с ноутбука раньше заходила, там немного по-другому выглядело) https://xn--b1aew.xn--p1ai/mvd/structure1/Centri/Glavnij_informacionno_analiticheskij_cen/Svedenija_o_mestonahozhdenii_FKU_GIAC_MV Выбираете нужный регион или ГУ и раздел Приём обращений

Да, нужны, иначе не авторизоваться

В областных архивах можно посмотреть ФОДы и наличие оцифровки. Сами сканы дел - только через авторизованный через ГУ вход. Еще и заплатить придется..

Возможно, что-то поменялось. Я вообще в таких делах предпочитаю обычную почту. Никогда ничего не терялось, хотя по времени чуть дольше, +7÷10 дней. Некритично в наших делах. ЗЫ: архив ФСБ точно и оперативно работает по эл.почте.

В общем белорусам этим способом не воспользоваться.

Восхищаюсь вашим терпением! Извините за оффтоп

А наши Грибовские д. Дворец Рогачёвского уезда

Скажите, пожалуйста, по репрессированным тоже можно форму на сайте заполнять? У меня прадеда отправили на 10 лет ИТЛ, но в деле нет данных куда. Надо писать во все основные регионы Гулага. Если почтой, заказным, то очень дорого выйдет

Может и мои с Вашими как-то связаны. Те данные до 1795г., которые у меня есть, пока не находят подтверждения. А Белорусское ДДС и на Рогачевский уезд распространялось

или карлага "открытый список" просмотрели?

У меня мало документов, не нашла связь даже с 19 веком. Крестьяне, православные. Отправила на жниво перепись1926 года по Грибовским д. Дворец и что рядом.

Есть сканы из НИАБ Грибовские католики Рогачёвского уезда околица Жабин, но с ними связь тоже не нашла

Мае шляхта, каталікі. Нават у дваранстве зацверджаныя былі.

Да, можно, я так направлял запрос. На сайте мвд.рф раздел «Онлайн сервисы»

Рогачёвские Грибовские дворяне герба Прус, есть скан

Але, тое, што Вашы ў 20ст. праваслаўныя сялене не значыць нічога. Маглі не зацвердзіцца ў дваранстве, і патрапіць у сяляне. Тады й у праваслаўе пераведзеныя былі ў 1860х

Мае таксама Прусы

Дед женился на дворянке

О! Гэтая шляхта не мяшялася з сялянамі звычайна. У іх быў такі невялікі слой дробнай шляхты. Хто зацвердзіўся, хто не. Але яны ўсе трымаліся разам. І жаніліся паміж сабой. І ў 1930 яны ўсе патрапілі пад страшэнныя рэпрэсіі

Да, у нас тоже так

Репрессированные - это в ФСБ, тоже онлайн отправляла запросы на их офиц. Сайте. МВД - это по раскулаченным

Тоже так думаю. Раз православные