@familio_belarus

Пускай будет так, не зочу спорить! Вот просто, предметно, объясняю, я пришел с комиссаром и переселил тебя под протокол в другуб часть страны, потом у меня стали сомнения закрадываться, а не сам ли ты от родного дома уехал в степи Казахстана, там поди лучше и язык другой даже... Подумай!☝️

В списках есть на них дело имеется

О переселение там есть откуда и куда

https://forum.vgd.ru/post/17/37491/p1536885.htm?hlt=Шалыгин#pp1536885

Напишите автору

Тут)

Подскажите, пожалуйста, с выявлением значения одного слова из Ревизской сказки 1858 г. Могилевская губерния Оршанский уезд (поэтому сюда и пишу). Цитата (начинаю с главы семьи): 1. Петр Никитин (немой), 23 года (на 1850 г.), 31 год (на 1858 год). 2. Петра племянник Артемий Евдокимов 32 года (на 1950 год), умер в 1850 г. 3. Его дочерник Игнатий Ильин 33 года (на 1950 год), 41 год (на 1958 год). 4. и 5. (У Игнатия два сына - детали опускаю.). 6. Петра жена Марья Федорова 22 года (на 1858 год). 7. Игнатия жена Анна Давыдова 36 лет (на 1858 год). 8-11. Четыре дочери Игнатия (подробности опускаю). Вопрос: кто такой "дочерник"?

Может дочери муж?

Похоже может быть по написанию

У Даля такое есть, может : Дщерич и дщерша, стар. племянник, - ница по тетке (честно говоря, не понятно как это в родстве выглядит🧐) А слово "дольник" там не может прочитываться?

Спасибо. Я оригинал ещё не заказывал, процитировал по письму из НИАБ (думаю вряд ли работник НИАБ мог ошибиться). "Дщерич" - в принципе может быть если у главы семьи есть двоюродная сестра/брат от родной тетки, которые на много лет его старше, что даже племянники/двоюродные племянники (в т.ч. дочерники они же дщеричи) старше дяди.

Дольник довольно частый случай. Дочерник первый раз слышу

Он же женат на Анне! 😁

думаю что скорее всего дольник....жил на дворе.

или свёкор дочери Артемия , которая живёт отдельно

Думаю, "его дочерник" - это связь к главе хозяйства, т.е к №1, а не к №2

Анна Давыдова могла, быть сводной сестрой например Петру, дочь мачехи от 1 брака... и Игнатия записали как " Дочерник"

Вот кто же мы тогда тоже думаю по происхождению) наверное получается тоже есть бояр что ли потому что некий совпадения с он польский дворянин и ещё возможно там фамилия одна в роду есть там написано что тоже был такой польский дворянин и герб даже есть) Ну а смотрела этого польского дворянина совпаденца его родственников там вот один человек только похож кажется своими тоже такой тёмный там имя мне он ничего не говорит а место проживания Ну тоже они же могли проживать родственники тоже друг от друга правильно мало ли куда там они поразъехались друг от друга либо где-то тайна)

У кого есть возможность посмотреть это дело в Кракове?

Так, тогда заказывать по шифру Czart. Rkps, S.L, 9249?

А вообще думаю Вот они до Адама говорите там дошли какие-то эти чуваки А не уверена что они друг другу вот это ихнее древо там все родные что-то локоть выстраивать без генетического анализа и подтверждения родства)) если 30% детей не родные поэтому часто может быть и вылазит в роду неизвестно кто кто-нибудь там гульнул вот как у моего знакомого у него предки там получается дворянин он просто с крестьянкой по-моему гульнул и всё) его дедушка потом собирал фотографии там историю древо собрал там подтвердил как-то Я не знаю всё это) В общем они оказались там получается дворяне по какой-то там ветке и законорожденные короче наверное получается)

Может они евреи, а там все попроще. Ной сын Афета, Афет сын Сопромата и т.д. Главное до царя Соломона ветку протянуть, дальше уже полегче будет

Здесь полчата польских дворян в себе ищет. А правда выходит какая-то сермяжная, белорусская, не кошерная.

Так я то основываюсь на косвенных вещах) и тесту ДНК)) Да почему ищет он увидел просто мужчина совпадение по имени и всё ему интересно стало))

У меня как раз проблема с 19 веком, метрических книг по приходу видимо нет за этот период в архивах

Мищенко фамилия эта меня уже достала)) часто встречается))

Так пишет же, что зов крови, интуиция и т.д

От слова мищера что ли

Да, не) У меня дворян прям уж, думаю нету)) военные если только какие)) но у бабушка у нас такая была довольно-таки с такими замашками царскими так скажем даже это папа подтверждает откуда это что не знаю хотя по идее жили-то в обычном частном секторе Ну в смысле в деревне)) у неё был вкус она очень любила всё красивое вот, порядок) и ещё тяжело мне кажется на самом деле проследить связь потому что многие написано православного исповедания то есть это вообще то есть ни на что не указывает то есть они могли быть такое исповедание а на самом деле внутри там в себя внутри семьи например исповедовать совершенно другое вероисповедание и быть по национальности кем угодно согласны?)

вообще мимо. Мищенко - производное от Мишко украинского варианта имени Михаил

Не только украинский. В инвентарях 17-18 сплошь и рядом - Мишко, Яско, Янко

Ну ладно) Не, Ну прикол сначала я вживую то фамилию услышала а потом ещё и мне и в метриках попадалась эта фамилия кучу раз) харьковская губерния может быть ещё и минская не знаю не помню точно откуда там встречалась откуда они) Ну очень часто мне эта фамилия встречалась некоторые фамилии в метриках мне очень часто встречались кстати однажды даже в наших метриках в Новосибирской области встретилась фамилия Дарвин)) пришёл по днк-тесту так и написано что общий предок у нас с Дарвином может быть это они)) просто столько интересного тоже возникает в ходе исследования узнаётся или параллели Ну вообще забавно))

все мы евреи, только пока об этом не знаем... потомки всех 12 колен Израиля живут на территории бывшего СССР

ну мои Мищенко из Украины, поэтому так и написал, не спорю, возможно в Беларуси использовалась/тся такая же форма имени

Откуда знаете?) По белорусам? Ну да встречаются там евреи похоже где-то у многих наверное просто об этом многие не знают гетмач если рассмотреть тест у многих ашкенази вылазит

Не знаю кто он вам но вот этот чувак Мищенко он внешне он светлый такой не знаю какой вы внешностью Ну это он может быть в мать рыжеватый такой) так-то их тоже думаю переселенцы но точно откуда я не знаю да по-моему Украины написано было тоже кто-то но это по алтаю если я метрики смотрела, а по Новосибирской области там не написано было по-моему откуда они Ну скорее всего тоже переселенцы откуда-то

А что нам бывший СССР, у нас ашкенази только жили

Историю же тоже можно придумать и написать всё что угодно) почему они типа избраны это на самом деле не потому что типа как сказал один исследователь они такие хорошие а потому что у них какая-то особая миссия которых нет у других

Ашкенази - это же выходцы из Европы, а там в своё время их по-моему выгнали из Европы Вот они потом расселились по России наверное по современной по Белоруссии по Польше Ну судя по днк-тестам эта миграция явно век наверное началась с 15-16 если там что и есть

Внешние мол и многие белорусы выглядят Как евреи там большие уши смуглые чёрные волосы небольшой рост привычки Ну не знаю может всё это спорно, так выглядят любые азиаты арабы не знаю правильно) и привычки У них такие же)

"Эмиграция" началась 600 лет до р. х.

Есть версия что Иисус Христос то ли Палестины вообще ну там он по крайней мере не из Израиля) там какие-то корни ему не приписывают можно же всё что угодно придумать и написать где доказательства нету))

Как говорится история это бабка надвое сказала) вот какая мой отец говорит архивы Вот вот есть у которые сохранились по ним ещё можно что-то проследить узнать но опять же как говорится территория - это ещё не национальность правильно и фамилия тоже он фамилия одинаковых куча они на самом деле вообще принадлежат к разным этим ДНК грубо говоря фамилия одна и та же А Кровь абсолютно разная и как вот идентифицировать никак))

А так конечно всё это интересно))

Да, на радзиме смотрю, есть только с 1907 г в НИАБ Гр. Значит работаем с косвенными источниками

Но но но я ищу староверов 😅 безуспешно ))

Марина, ни в одном сообщении ни одного знака препинания! Как вам это удается?😁

Чолом бью. Отрадно

Дефисы есть

Смартфон))