@familio_belarus

можете обратиться ко мне, я занимаюсь генеалогическими поисками по РБ

Мои предки #Войтишкин / #Войтихин происходят из с. #Нивки #Гомельского уезда #Могилевской губернии. Есть сканы посемейного списка 1909 года из НИАБ в Минске, в котором они поименованы. Сейчас важно продолжить поиски вглубь.

Вопрос знатокам: насколько часто к 1900 году у крестьян Могилевской губернии ещё не было фамилий?

Все субъективно, исследование не проводил, но безфамильнось на востоке достаточно частое явление. Только на юге, за Гомелем или вокруг его, можно с большей вероятностью увидеть фамильным приходы.

Как Вы думаете, с чем связано то, что на юге за Гомелем больше фамильных приходов?

Полесье всегда отличалось в культурологическом, лингвистическом, ментальном и других аспектах. Самобытный и уникальный мир, который сумел себя в определённой степени отгородить от внешних влияний. Индивидуальность населения того региона высоко ценилась. Возможно по этим причинам.

Исходные данные таковы: Могилевская губерния, отец Ефим, сын Илья, внук Демид. При переселении в Сибирь у Ильи и Демида фамилия Панутриев. Тем не менее, у Демида в рекрутских списках есть пометка, что по метрической книге он Ефимов. Предположение: был некий Панутрий, бесфамильный, с неизвестный отчеством. У него рождается сын Ефим Панутриев (ещё не фамилия). У Ефима рождается сын Илья Ефимов. Демид, первый, кто рождается в семье после отмены крепостного права, записывается как Демид Ильин Ефимов. В 1902 году они переезжают в Сибирь, и Илье как главе семейства нужно получить документы по всем правилам с ФИО, и его записывают по деду как Илью Ефимова Панутриева. Соответсвенно, все его дети автоматически также становятся Панутриевыми.

Как считаете, логично?

Панутриев происходит не от имени. «Фамилия Панутриев образована от прозвища Панутрий. Оно ведет свое начало от белорусского прилагательного «пануры», то есть «понурый». Так могли называть неприветливого, угрюмого, печального, нелюдимого человека.»

Бесфамильный в МК не означает, что фамилии у него не было.

Просто дьячок церкви фамилии не записывал

Но было как правило 2 фамилии: дворовая и официальная.

В армии и при переселении все записывались с фамилиями. В Минской губернии с 18 века мк с фамилиями

Тут про Восточную Беларусь уточняют

Борисовский уезд это Западная что ли?

Центральная

Это не из МК, это предположение. В глаза не видел ни одной записи, так как не знаю деревню. Есть одна ссылка на МК уже в месте переселения.

Находил это, сомневаюсь, что это из надёжного источника. В Беларуси не могу никого найти с такой фамилией. В России кого ни встречу с этой фамилией, все далекие родственники.

Тут важный момент имени: если это имя, то оно должно быть в святцах. А такового имени в святцах нет и не могло быть. Именно поэтому я склоняюсь к тому, что это прозвище, ставшее родовым и далее - фамилией.

зато есть Онуфрий => Ануфрий => Пануфрий => Панутрий

Но логичнее же, что это стало фамилией именно в предложенный мной момент? Иначе почему Демид не Панутриев изначально, а Ефимов

Да, думал об этом. Преполагали также, что и фамилия изначально была Ануфриев, например, это уже намного более распространенный вариант.

Это прям очень «за уши притянуто».

Ефимов (сын) вполне мог оказаться «понурым» - хмурым, вот и получил прозвище.

это могло быть прозвищем любого из предков (Ефима или Ильи или ранее) или именем/искажением имени более раннего предка, которое закрепилось как "уличная" фамилия и позже зафиксировалось в документах

Я понимаю, что вариантов много. "Понурый" всё же неубедительно, по-крайней мере, пока этого не увижу в авторитетном источнике, книге или исследовании. Много откровенной отсебятины встречал на таких фамильных сайтах.

ну не более чем Пануры => Панурый => Панутрий => Панутриев. в любом случае остаются только домыслы

У меня главная зацепка была, что Демид родился Ефимовым. Почему, если уже была какая-то родовая фамилия?

это еще ChatGPT не прикрутили для генерации подобных "исследований фамилии", вот прикрутят - тогда пойдёт веселье 🤣

Я уже попробовал - это ужас)

ChatGPT: "Родоначальником рода Панутриевых является Панутрий I. Он был известным греческим политиком и военачальником, который жил в IV веке до н.э. Он был сыном Галерта, служившего при царе Артаксарксе. Панутрий I принял участие в ряде битв, включая сражения с фракийцами. Он также был полководцем греческой армии против персидского царя Ксеркса."

потому что был закон: "особ первых пяти классов Табели о рангах писать с отчеством на -вич, чинов VI – VIII классов – с полуотчествами, а всех остальных только по имени"

а в XIX был принят закон о присвоении фамилий, ну там кто во что горазд и пошел: кто по имени предка, кто по прозвищу (личному или предка), кто-то вообще по фамилии помещика, ну а у кого-то родовые фамилии сохранились, хотя в МК в XVIII и не фиксировались 🤷‍♂️

Не было такого закона)

которого из?

О присвоении фамилий

Проще пруф в чат по всему, что перечислили. И вопросы будут сняты :)

ну я не сохраняю ссылки на всё что прочитал. но могу попытаться найти где именно это прочитал

Наверное, это именно про служащих, а не про кресьтян, раз связано с Табелем о рангах

Но только в 1888 году Правительствующий Сенат – высшее судебное учреждение Российской империи – издал определение, в котором говорилось: «Как обнаруживает практика, между лицами, рождёнными в законном браке, встречается много лиц, не имеющих фамилий, то есть носящих так называемые фамилии по отчеству, что вызывает существенные недоразумения и даже иногда злоупотребления… Именоваться определённой фамилией составляет не только право, но и обязанность каждого полноправного лица, и означение фамилии на некоторых документах требуется самим законом». Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://weekend.rambler.ru/people/41633349/?utm_content=weekend_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Получается, Демид родился до этого приказа, в 1880

как показывает практика даже после этого приказа далеко не всем фамилии фиксировали 🤣

Определение -- это далеко не закон. Фамилии обычно приписывались при переезде в город, многим их вручили при переписи населения в 1897, а часть крестьян на местах остались бесфмильными аж до 1920х-30x

А почему не Пафнутий?

я не занимаюсь историей гос.учреждений РИ и не могу сказать чем именно являлись определения Правительствующего Сената, но думаю что всё же определенную законную силу они имели

потому что А/О Ф/Т - обычное чередование букв в именах и фамилиях, а вот Р/Т я не встречал, но мог быть и Пафнутий, кто его знает кого как могли называть...

Законную силу они, конечно, имели, но статус их значительно ниже, чем у закона

Приходилось слышать форму Анопрей, т.е Ф/П Через "Т" как-то нет общеупотребительного

В общем, всем спасибо, я понимаю, что вариантов могло быть много, в любом случае подтвердить на данный момент я никакие из них не в состоянии. Я просто просил проверить мои рассуждения на логику. В данном контексте логика ≠ истина.

"Мои предки: #Соколюк из д. Хидры, Кобринский уезд, Верхолесская волость (теперь Кобринский район, Брестская область) #моипредки #географияпоиска."