@familio_belarus

С описями не так просто. По нужному мне году в описи было указан только деканат, были сомнения по сохранности прихода

Понятно. А я рылся на МН в поисках, где загрузить результаты по У- и Х-хромосомам. Да, сложилось впечатление, что МН носит более развлекательный, поверхностный характер, чем научный.

По личному опыту, что бы найти 5 метрик и один брак на fs ушло порядка недели. Так что 10 тысяч ру это копейки

Попробуйте сами посидеть, поломать глаза)

Они не берутся за работу и не берут предоплату, предварительно не проверив наличие МК указанного Вами прихода за указанные Вами годы. Если таковых нет, они отказываются искать. Если есть, но нужной записи в этом приходе в итоге не оказалось, то дело в предоставленных Вами исходных данных, а не в архиве. Архив свою поисковую работу по Вашим исходным данным проделал.

Я этим и занимаюсь, по России) и разные архивы мне присылали выписки по метрикам - где бесплатно, а в Астрахани например заплатила копейки; благодаря оцифрованным архивам многим ищу сама. Но одна ветка пошла в Белоруссию. И цены конечно в каком то неадеквате, Это мне работать надо только на информацию из метрик🙈 А у них позиция - зачем оцифровывать когда можно заработать👍🏻 Это моя позиция и мнение, никому не навязываю, высказалась😀

В данном случае они проверили наличие нужных метрик и отказались браться за работу из-за их отсутствия. Прочтите внимательно их ответ. Если бы у них были нужные метрики, то они бы выставили счет и после его оплаты взялись бы за поиск.

Да, есть такое. Но есть в России и архивы, у которых цены сопоставимы с белорусскими или даже выше. Например, РГИА.

РГИА возьмет по 6 руб. за каждый просмотренный лист дела, 1350 за информационное письмо с результатом и 1400 за архивную справку. Да, и если по предоставленным исходным данным запись не нашлась, заказчик тоже все равно оплачивает каждый просмотренный лист и информационное письмо. Работа проделана. Грубо говоря, нанимаешь землекопа, показываешь место — тут должен быть клад. Он разрывает это место — клада нет, но свою работу он проделал.

РГИА и НИАБ — архивы одного уровня. НИАБ следует сравнивать с РГИА, а не с областными архивами, даже если отдельный областной российский архив по оснащенности и даст фору НИАБу.

Если сравнивать с некоторыми архивами РФ, то это ещё бюджетно. Я как-то к Волгограду приценивалась - не то 4, не то 6 тысяч за запись получилось. Пока отложила эту ветку. Может, когда-нибудь доеду (соседний регион), либо они всё-таки АИС сделают. А Астраханцы молодцы, я с них начинала, но оказалось, что семейная легенда немного ошиблась деревней и нужная попала как раз в волгоградский архив. Но и с астраханского несколько пометок по фамилии сохранила.

Оцифровывание фондов зависит от спонсорства архива. Насколько мне известно, в России у каждого областного архива свои источники финансирования и свои возможности. У нас у всех местных архивов один спонсор — бюджет.

Для меня аутосомные тесты больше всего полезны для поиска родственников до 5 поколения (но, по моему опыту, неточности могут возникать уже на уровне четырёхюродного родства, это всего 0,8% общего генома, пятиюродное 0,2%). Этническое происхождение обычно определяют так, в качестве эталона берут группу людей для которых предполагается, что несколько поколений их предков жили на какой-то территории и сравнивается с ней. Получается, что точнее говорить не столько о происхождении, сколько о сходстве с популяцией, которая сейчас проживает на определённой территории, что конечно можно трактовать и как происхождение. И, насколько я видел, сейчас, когда базы уже достаточно большие, такой анализ достаточно точный (речь не идёт о том, что выдаёт MyHeritage, там всё-таки более общий уровень, да и выборка смещённая, с нашей территории данных ещё мало, или они не используются). Ещё можно делать такой анализ по сходству с древним ДНК, взятым из ископаемых останков, но это тоже не про MyHeritage.

МН расчитан на удовлетворение сиюминутного интереса без возможности дальнейшего глубокого исследования. Грубо говоря, раскрученный фаст-фуд. Захочется углубиться или получить более серьезный результат — придется переделывать анализ в более серьезной конторе. И, насколько я сейчас понял, МН дороже. Если у них обычная стоимость аутосомного анализа 100 евро, то я на FTDNA за такие же анализы платил 49$ (со скидкой). Стандартная цена, насколько я помню, 79$.

у MH часто стоит 39$, вот несколько дней назад было, у FTDNA ниже 49$ давно не видел, может только на Рождество, да и 49$ редко, так что всё же дешевле получается, если нужен только аутосомный тест.

В архиве имеется внутренний межфондовый указатель приходов. В нем расписано, в каких фондах и за какие годы хранятся МК того или иного прихода. Он точнее описей. Получая запрос, архив проверяет наличие метрик по этому указателю. Если таковых нет, то архив не выставляет счет, не берется за поиск и присылает отказ. Если МК имеются, то архив присылает счет и берется за поиск. Но ясновидением архив не обладает. Если по наводке заказчика нужной записи в этих МК не оказалось, то ответ будет отрицательным: в таких-то МК за такие-то годы искомой записи не обнаружено. Если же заказчик желает, чтобы архив полностью погрузился в его генеалогию и проделал всю исследовательскую работу за него, то нужно делать не биографический запрос, а заказывать генеалогическое исследование.

Ниже 49$ я никогда не видел…

А вот интересно. Если у меня пока данные, что мои католики, известен приход. Но по факту окажется, что на какой-то период времени они униаты. Архив будет только католиков по запросу проверять или, если католиков не найдут, то проверят и остальные конфессии по населенному пункту?

Укажете католики, будут искать в костеле. Но бывают и исключения. Зависит от исполнителя и его текущей загруженности. Могут перезвонить и спросить, а не мог ли Ваш предок быть униатом? Это если у исполнителя куча свободного времени или он альтруист. Не так давно довелось побывать на рабочем месте у одного из исполнителей — человек обложен МК выше своего роста со всех сторон. Думаю, у него даже при желании проявить инициативу нет на это времени, т.к. ответ он должен дать в установленный срок. А запросов таких у него нескончаемый поток.

Загруженность у них очень большая…

черная пятница в ноябре FTDNA 39$, но все равно доставка за каждый кит платная

Раньше мне попадался исполнитель-альтруист, который оставался в архиве на ночь, т.к. не любил давать отрицательных ответов. По сути он проделывал дополнительную работу, не предусмотренную его регламентом. Это, скорее, исключение из правил. Молодой, горячий исполнитель, не имеющий личной жизни.

Да, один момент: если речь идет о генеалогическом исследовании, то будут искать всех и везде, проверять все возможные версии и гипотезы. Если биографический запрос, то будут полагаться на исходные данные заказчика (конкретный населенный пункт, приход, год +/- пару-тройку лет).

это понятно. У меня как раз по биографическому вопрос был. Пока католики, но дело уже идет к концу 18 века. Если таки определюсь, что единственный Иван около 1780 г.р. с нужной фамилией на все деревни в имении - как раз мой)). А то Иван один, а Ивановичей 6 на 3 населенных пункта, и года рождения близкие, да судя по-всему, от 2 матерей. Логично, что мой, но всё равно остается 1% на то, что был ещё один Иван, который умер и не попал в имеющиеся у меня ревизии.

У меня есть ситуация в Херсонской губернии. 2 Никиты в семье (большой и меньшой, мать одна). Один из них мой. Переселенцы из Рязанской губернии. Однодворцы. Первая четверть 19 в. Сохранность МК хорошая, но разрывы в крещении детей по 7-10 лет (у всех в принципе — видимо, участвовали в походах). РС нет, ИВ нет, переписей военных поселян нет. Позже всплывает 6 неатрибутированных Никитовичей. Один из них мой. Кто какого именно из Никит сын, не ясно. Можно лишь строить гипотезы по восприемникам и поручителям.

В это время было 2 волны массового окатоличивания (перевода в латинский обряд) униатов — накануне/во время третьего раздела Речи Посполитой и накануне/во время польского восстания/мятежа 1830-1831 г. Если добрались до 1780 г., то вероятность уменьшается. Но есть еще вероятность «смешанных» браков. Зависит от территории проживания предков. Где-то проживали преимущественно католики, где-то униаты, а где-то вперемешку. В первом случае вероятность того, что предок был униатом, совсем невысока. В последнем — высока.

Это Вы так посмеялись - копейки??)) В свое время имела счастье общения с Киевскими архивами - ДАКО и ЦДИАК. Так вот там почему-то за поиск + копия + справка по прейскуранту 300 российских рублей за одного человека. Дело было в 2020м году. Сделали быстро все и качественно. Тогда же в Гродненском архиве эту же работу проделали за 1500 рублей за одного человека. То есть в 5 раз дороже. А 5 метрик искать порядка недели в известном приходе - ну это очень долго🤷‍♀️

Да, украинские архивы имеют завидно низкие цены.

у меня Росицкий приход, но территория современной Латвии. На 1835 год предок родился католиком. Его отец примерно 1810 г.р., но МК именно за этот год нет. Есть 1809 и 1811. Ну, по описям так получается. Пока запросила брак, где-то 1834 год скорее всего. Ребенок везде старший. Потом скорее всего буду заказывать рождения его брата (который родился уже в 1823 году) и одного из Ивановичей близкого по годам рождения к брату.

Я понимаю разницу в 1,5 раза, но не в 5. И не готова оправдывать конские цены в любом архиве. Из Киевского архива девочка мне фоткала нужные мне страницы из неоцифрованных годов - БЕСПЛАТНО!

Ну если вас не устраивает цена, едите лично, и бесплатно смотрите. В чём проблема?

Мне эта территория не знакома, но 1835 г. — католик, я бы не сбрасывал со счетов предков-униатов. А копия записи есть? Можно глянуть?

Конечно. В планах имею. Но говорить, что 10 тыс за 5 метрик - это копейки, ну это так себе)

Лично просмотрел 40 лет одного прихода,ушло 2 недели по 6 часов.

Так никакой архив у вас не примет запрос +/- 20 лет)

Ну как бы, если исходить из того, что иначе придется оплачивать поезд/самолет туда-обратно, проживание, питание, тратить свое время на поиск нужной записи, то выходит, что копейки…

За то обнаружил для себя много нового.

Все познается в сравнении. Киевский архив - 300, Гродно - 1500. У меня все.

Думаю что у них есть доведённый план по платным услугам. И они с честью его выполняют. Конечно мне это тоже не нравится. И мне бы хотелось за пирожок, не вставая с дивана, построить древо. Но нет . Не выходит.

“За пирожок”)) Вот прочитайте, что пишут про сайт Родная Вятка. Про сам подход. И почувствуйте разницу. 👉 "Родная Вятка" - это пример того региона, в котором люди не сидят как собаки на сене на "секретных общаках сканов", а тратят свое время на то, чтобы осчастливить других людей. Не прося ничего взамен! Это совершенно невероятный по структуре и объему информации проект, равный которому, наверное, нескоро появится в каком-то другом регионе. И это не вопрос вложенных денег или административного ресурса. Потому что трепетную любовь к своей земле и гордость за свои корни нельзя купить или приказать. Либо это есть, и счастлив этим делиться. Либо этого нет, и ты пишешь в комментариях "да, сканы у меня есть, но я никому ничего не должен". Просто посмотрите РВ, чтобы узнать, как можно сделать, и как никогда не будет в регионе, где люди тырят и прячут сканы. Другой менталитет.

Кто-то может «тырить» сканы, а кто-то может их заказывать и покупать, за годы вкладывая в исследование десятки тысяч долларов. Естественно, такой человек захочет компенсировать свои расходы.

Дело не в менталитете

3) wykaże, że jest narodowości polskiej lub co najmniej jedno z jej rodziców lub dziadków albo dwoje pradziadków było narodowości polskiej Польская национальность. Например, как на иллюстрации. Хотя в нашей практике есть пример, когда клиенту удалось в этом году получить положительное решение с белорусской национальностью. Благодаря поискам материалов в архиве. Мы занимаемся таким поиском, документы готовим. Одно (но не единственное) из преимуществ КП - свободный проезд границы РБ->РП гражданину РФ с шенгенской визой без ПМЖ или ВНЖ в ЕС.

Ладно, мы тут уже флейм разводим. Конечно, низкие цены — это хорошо. Спору нет.

Когда я лично узнаю, что у человека есть нужные мне сканы, я сходу предлагаю их выкупить, понимая, что человек мог добыть их ценой своих личных средств и времени.

На мой взгляд, требовать от него их за бесплатно — несправедливо. Он за меня проделал работу, которая должна быть вознаграждена 🤷🏻‍♂️

Нужно вникнуть. В результатах генотека он первый в списках оодственников высвечивается, значит все же есть.

У меня тоже есть такой пример. Бабушкин троюродный брат, который на FTDNA и в Генотеке идет сразу по порядку, а в МН всплывает на каких-то отдаленных страницах с совпаденцами, какие бы фильтры не выставлялись.

генотек на первые места матчит общие фамилии

О, буду знать. У каждой конторы свои тонкости... Спасибо!