@familio_belarus

А с радимой?

Все, что отцифровали просмотрела. За остальным надо в архив топать

Так вы ФС и смотрели. Нет?

Я не обратила внимания, скорее всего. Просто поиск на фс мне ничего не находит,а на радзиме за пару кликов все нашла.

На Радзиме ссылки отсортированы и переводят Вас на сайт Фемили Сёрч.

Может быть, вечером посмотрю. У меня фс постоянно перкскакивает на англ.яз, из поиска выкидывает. Радзима- просто, быстро и понятно

Добрый вечер! Открыла новую фамилию у себя - РУНДЗЯ Иосиф Романович. Может, кто-то встречал такую? Мои предки с этой фамилией были переселенцами в Свердловскую область в начале 20 века, скорее всего, из Витебской губернии

Сайты: память народа, gwar.mil.ru, партизаны беларуси, открытый список. Фамилии - Рундзя / Рундя

Добрый вечер! Наконец удалось выяснить место рождения прадеда - д. Королевка Влодавского уезда Седлецкой губернии. Это же Польша теперь? И архивы там?

Много кто с такой с фамилией из Дриссенского уезда Витебской губернии как раз) А на ГВАРе есть совпадение вплоть до волости, по производной фамилии. Написано, что в 1915 был оставлен на поле боя. Про его *возможное* участие в ПМВ мы не слышали, так что интересно, конечно)

Добрый вечер. Подскажите, пожалуйста, оплатила на radzima.net тарифный план премиум, как быстро его открывают по оплате? А то мне пришло уведомление об оплате, но МК я все равно не вижу.

Сразу же, как пришло уведомление

Добрый вечер, подскажите, пожалуйста, где искать метрики по д. Закапличье, ныне это Ивацевичский район,Брестская область, человек 1930 г. р. Спасибо.

Спасибо, видимо, надо писать в поддержку

А они по этому нп есть впринципе?

Да, я по тому нп, который, кстати, Вы сбрасывали недавно, проверяла

Боруны

Я не вижу ничего

А Радзима работает в РФ, в СПб?

Работает)

А, тогда да, проблемы со стороны радзимы. 🤷‍♂

Если после оплаты закрыли окошко, то нужно писать в тех.поддержку.

Здравствуйте. Недавно узнала, что в Беларуси были «шляхтичи» и «бульбаши» (родственник мужа спросил, из каких будет моя семья). Есть ли где источники, в которых можно посмотреть принадлежность фамилий? В частности интересуют фамилии Пасканная (или с одной «н», точно не знаю) и Фомин.

"Шляхтичи" и "гульгаши". Родственник вашего мужа слышал звон, да не знает где он.

А если серьёзно, то была шляхта и крестьяне ("ты адкуль? - з мужыкоў"; мужыцкі люд). В основной мере пани из шляхты не могла выйти замуж за "мужыка", т.е. взять кавалера из крестьян, т.к. это считалось низким поступком для шляхты. Что касается "бульбашей", то это оскорбительное прозвище беларусов. Беларусы себя так не называют. Если кто-то дремучий при беларусах назовёт так беларусов, то скорее всего беларусы сделают вид, что ничего не слышали, но в уме сделают для себя вывод, что это человек некультурный, с которым лучше никаких дел не иметь.

Однозначное определение принадлежности фамилий к шляхте или к крестьянам по их наименованию - такого в принципе нет. У шляхты, как и у крестьян, фактически были одинаковые фамилии. При этом у шляхты больше преобладали фамилии с суффиксами -цкий и -ский, но наличие таких суффиксов в какой-либо фамилии не говорит об однозначном отношении носителя данной фамилии к шляхетскому роду.

Не обязательно )) Типично беларусский формант - фамилии с суффиксом на -вич (но это в частности. Были и другие варианты)

Я не сказал, что других не было. Беларусские фамилии с суффиксом -вич - это скорее всего самый распространённый вариант.

Да, и появление этой формы фамилий на -вич восходит к появлению прежде всего шляхецких фамилий. А фамилии на -ский, -цкий — все же больше характерны для Польши. Хотя у нас их тоже, конечно, много.

Спасибо. Принято.

добрый вечер! если серьёзно отвечать на вопрос, то принадлежность к шляхте можно проверить в: 1) алфавитных списках дворянских родов, внесённых в родословную книгу (по каждой губернии свой); 2) фондах дворянского депутатского собрания по губерниям (расширяет п. 1, потому что сюда добавляются те шляхетские роды, которые подавали документы на признание дворянами, но не были признаны в российском дворянстве — подробнее про это можно почитать по запросу "разбор шляхты") 3) гербовниках шляхты разных регионов — например, есть классный гербовник новогрудской шляхты. но тут проблема в том, что такие гербовники изданы далеко не по всем регионам 4) если фамилия (в беларусском написании) начинается на А-К, то есть смысл поискать в шикарной серии книг "гербоўнік беларускай шляхты", к сожалению, серия пока неполная и неизвестно, будет ли продолжение; 5) ну и, в конце концов, в дореволюционных докуметах принадлежность к шляхте/дворянам обозначалась в метриках, ревизских сказках и прочих документах :) если говорить о конкретных фамилиях, то носители фамилии Фомин, скорее всего, происходят из крестьян восточных губерний (Могилёвской/Витебской), где крепостным чаще всего не указывали фамилии в документах и поэтому они могли получить подобные патронимические фамилии (похожие на отчества); Посконный — тут сама этимология заставляет сомневаться в возможности шляхетского происхождения :)

Наиболее простой способ - посмотреть общий список шляхецких родов на Шляхецком форуме. http://www.nobility.by/families/index.shtml

https://lyczkowski.net/ru/spravochnik/spiski-shljahty/shljahta ещё тут хороший список

Самый надёжный и доступный источник РГИА ф. 1343 оп.оп. с 17 по примерно 30 с хвостиком..

Это в зависимости от времени. После деградации (деклассации) шляхты к последней трети 19-го века подавляющее большинство бывших шляхтичей стали мещанами или крестьянами. Местные, конечно, помнили происхождение, но формально шляхтичи переставали быть шляхтой, так что можно встретить немало метрических записей о браке мещанина с дочерью шляхтича или шляхтича с дочерью крестьянина.

Пардоньте, но "деклассация" произошла в 17м году. А шляхта всегда оставалась шляхтой. И основная проблема у тех, кто стал крестьянином или мещанином была в том, что они не смогли подтвердить своё шляхетское происхождение в соответствии законам РИ после практически полного присоединения РП к РИ - в силу отсутствия финансов, отсутствия документов относительно своего состочния и происхожления в 17-18м веках.

Это оно и есть. Так вот ~80% шляхты перестало ею быть. Откуда у чиншевых деньги? Зачастую на гербовые сборы не хватало. И то сказать – в Речи Посполитой процент шляхты раз в 10 был больше, чем на остальной территории империи. При этом большая их часть ещё и не служила.

Формальная принадлежность к определенному сословию не уничтожала исторической и семейной памяти, и браки, как правила, заключались с представителями лиц из "своего круга". Выход же за пределы этого круга означал брак против воли родителей и не получал их благословения. Т.о. эти люди оказывались вычеркнутыми из семейно-родовых отношений, и семья от них отказывалась. (Речь о браке шляхтичей с лицами "мужицкого рода").

Спасибо. Подскажите, пожалуйста, а какая этимология у Пасканных? Единственное, что нашла- это отсылка к слову «Пасха» и возможная принадлежность к евреям. Может есть более конкретный вариант происхождения?

Всем спасибо за помощь. И прошу прощения))) не знала про такое толкование, буду иметь ввиду. Скорее всего, родственник хотел сказать «из знатных или из простого люда», но есть за ним по жизни грешок крепкого словца))

честно говоря, я подумала, что это слово "посконный" стало фамилией и из-за вариаций написания трансформировалось) но это только одна из версий

Это вот такое значение?

возможно:) или просто от какой-то одежды из холста, например, которую предки носили

Спасибо)

Так это всегда так. Независимо от сословия женятся и выходят замуж за "людей своего круга". Что дворяне, что крестьяне. Ну, правда, иногда дворянин может жениться на крестьянской девице, бывшей у него в услужении. Сталкивался с таким.

Да, может, но это семейный скандал

Возможно. Но в моем конкретном случае скандала не было. Дворянин женился на крестьянке (моложе лет на 20), по суду удочерил ранее незаконнорожденную дочь и через две недели после венчания умер. Это был старший брат моего прадеда. 🙂

У меня в родословной один такой брак есть. Правда речь идёт о взрослых, которые уже побывали в браках.

Огромное вам спасибо! Сохраню и даже распечатаю!

Смотреть если сохранились то в НИАБ Гродно