@familio_belarus

Ааа, ну так это просто руководитель пенсионного отдела по сути. В любой администрации города. Только она и принимает решение о выдаче такого дела. При любой географии именно к ней и надо сразу идти. По тому району, где дело хранится, естественно. Другое дело что они все не знают законов и перестраховываются. Мне вот именно она и отказала, сказав "это МОЁ дело, а вы никто".

Для этой всей "цепочки обжалований нам всё равно по-нормальному надо знать и указывать им конкретные статьи закона, на основании которых мы обжалуем и считаем что решение в отношении нас было принято неверно

Они следуют закону, в оф документе статьи приведены. Т.е они знают на что опираются. Все положительные решения из данного конкретного чата основаны на исключениях из должностных инструкций, т.н человеческий фактор (так как это документы внутреннего пользования ведомства)

Посмею предположить , что Вам повезло, вошли в положение. Я обзвонила прилично разных специалистов, в поисках этого дела. Ответ у всех один.

Может имеет смысл обратиться к юристу, чтобы он подготовил запрос как положено с ссылками на законы и т.д.

Посмотрите статьи по России как я приводил выше (да и много таких статей-инструкций на генеалогических ресурсах, в ВК тоже видел). У этих соц. Защит стандартные отписки (из РФ отписки почти слово в слово как и из РБ) и да, они указывают какие-то законы (мне ж в РБ тоже указали на Закон о персональных данных), и в первичных ответах из РФ это тоже всё выглядит как будто "они знают на что опираются". Но почитайте хотя бы мою статью дальше, там исследователь с хорошим знанием РФ законов начинает глубже разбирать этот закон (а также другие) и приводит конкретную законную цепочку, демонстрирующую его ЗАКОННОЕ право на эту информацию. И в итоге всем там дают доступ к делу, случаев масса. Вот что нам надо. Да в РБ и РФ могут быть некоторые различия в названиях законов и в номерах статей, но предполагаю что суть в глубине будет примерно плюс-минус одна и та же. И вряд ли, мне кажется там будет такое принципиальное отличие что в РФ по итогу потомок имеет право, а в РБ не имеет.

Причем здесь РФ к РБ? Это разные ведомства с отличными друг от друга уровнями защиты информации

Вот поэтому и нужен юрист, чтобы найти те самые лазейки в законе… иначе будет сложно((( в РБ боятся всего и вся, нужны сильные обоснования в запросе

По россии там очень грамотная формулировка есть что эти распечатки из бухгалтерских программ и приказы руководителей не относятся к документам секретности и к документам ограничивающим право гражданина на информацию, а с другой стороны дело представляет непосредственный интерес к личной жизни гражданина или как-то так. Со ссылкой на конституцию рф и право на информацию. Так что это всё туфта. Я видел эти все начисления, там ничего супер-дупер секретного нет. Даже более, у меня там в компьютерной распечатке за 1991 год фигурировал номер паспорта прабабушки, который позволил дальше продвинуться в исследованиях. Да и вообще, может мне как раз надо эти бухгалтерские документы чтобы проверить правильность начисления пенсии умершего родственника, может мне там ещё перерасчет они должны будут сделать.

Создать прецедент, и приложить потом судебную практику к отказу)

Вот про перерасчет мне один специалист как раз как про пример говорил. Мол, а вдруг Вы потом будете претендовать на перерасчет пенсии, еще какие то выплаты.

Ваше желание не может быть основанием передать вам эти документы. Для этого есть решение суда. Неправильно начислены, подаете в суд, получаете решение, и далее взаимодействуете с соцзащитой в рамках установленных законом

Повезло только в том что дали талмуд почитать. Ну и что потом отнеслись лояльно и секретарша отсканила дело, а руководительница согласилась на копии и выписки. Но вообще я твердо уверен что это наши законные права, просто ни мы ни они не знают нормально законов. В россии это точно именно так, поэтому было бы странно если б в белоруси было по-другому.

Мне кажется, после нахождения лазейки будет изменение закона в сторону "на усмотрение органов соцзащиты")

ну оно и не удивительно. Едьте лицом в туда и попросите посмотреть талмуд алфавитный. Только если дадут и увидите отсутствие или что дело уничтожено тогда можете быть уверены. Либо нам с вами (да и всем участникам чата) необходимо наконец выяснить четкий законный порядок по НПА обеспечивающий наше право (как делают исследователи в РФ) и уже с ним писать и звонить. Кстати, в РФ они после указания законов и НПА прямо так и пишут что в случае если дело уничтожено требую предоставить дату уничтожения и номер приказа, выписку из журнала. Красавчики. Нам тоже надо выработать такой четкий порядок действий в Беларуси.

ну, это конечно идея интересная, но я уверен чем платить деньги бог знает куда и бог знает сколько, наверняка кто-то из исследователей в Беларуси это уже проходил и так. К тому же, я хоть ни разу и не пользовался платными юристами, но предполагаю что это еще довольно узкая специфика и придется попотеть чтобы найти того кто шарит. небось еще и в копейку влетит, совсем не рациональную. Просто не хотелось бы выкидывать бабки на то что уже и так видимо кто-то знает.

Может кто-то и обращался, но его нет в чатах или он молчит… Сотрудникам соц.защиты нужно «помочь» принять решение, а это либо правильный запрос, либо решение суда. Очевидно, что они боятся нарушить закон.

Исходный текст лучше продублировать. Мб найдется еще кто-то в компанию желающих впрячься в долгую работу.

Здравствуйте! Подскажите, где найти метрические книги синагог за 1899 год по Полоцку, Полоцкой области, Белоруссия.

еще как причем, это один и тот же вопрос, законы у нас во многом похожи, и ведомства это одни (пенс. отделы по сути). Когда эти дела заводились это вообще всё была одна страна). По сути и там и там одинаковые люди которые любят оливье на новый год и блины на масленицу. Первоначальные отписки на доступ к пенсионным делам что в РБ что в РФ практически добуквенно совпадают. Но если в РФ находятся грамотные знатоки которые юридически грамотным языком отстаивают своё право (в рамках закона РФ), то я почти уверен что в РБ тоже так можно скорее всего. В любом случае, пока мы с вам точно не установили обратное.

Да, буду! Еще как! Так и скажите. Уж на что что а на проверку расчета пенсии у граждан есть право по закону.

Вы откуда это берёте? Посмотрите внимательно мою вторую ссылку, там именно про запрос для перерасчета речь, даже с примером образцов как пишут и истребуют.

Я была лицом в там) лично на приеме у начальника всего этого соцзащитного отделения) Заявление она у меня лично и принимала.

У вас всё перепутано, с чем вы пойдёте в суд если вы толком не установили что было нарушение в перерасчёте??? Вы сначала сверяете начисления своей пенсии (или умершего предка) а потом уже с этим идёте в суд!

не лазейки а законных оснований

а я не думаю. Там нет ничего секретного. У них нет мотива что-то скрывать от нас. Проблема этой всей истории не в том что в этих делах есть что-то, что Пенс.Отделы не хотят нам показывать. А проблема в том, что как совершенно правильно заметила уважаемая Наталья, "в РБ боятся всего и вся, нужны сильные обоснования в запросе".

Здравствуйте! Посмотрите здесь https://niab.by/newsite/ru/nsa и здесь https://zhnivo.com/articles/18 Есть еще чат по генеалогии евреев

Нет, это вы все свалили в кучу. Если хотите перерасчет то пишете заявление и вам его делают. Лично в руки (о чем шла речь) вам никто давать документы, предназначенные для внутреннего пользования не обязан.

Итоги набора описей НИАБ за неделю с 05.05.2025 по 11.05.2025 За вчера мы набрали еще 73, а за прошедшую неделю - 308 заголовков! Участвовали 6 наборщиков. Получилась неделя с низкой активностью. Такое бывает. Присоединяйтесь и сможем еще увеличить общую скорость набора) В проекте стартовал набор архива НИАБ Гродно. В нем наиболее широко представлены две губернии: Гродненская и Виленская. Если кому-то интересны эти регионы - запрашивайте в чате описи к набору Сейчас активно идет набор следующих уездов: - Бобруйский уезд Минской губернии - Борисовский уезд Минской губернии - Горецкий уезд Могилевской губернии - Могилевский уезд Могилевской губернии - Мстиславский уезд Могилевской губернии - Стремимся завершить набор Гродненской губернии - Слонимский уезд Подробную информацию по губерниям и количству фондов в уездах можно увидеть в закрепленном сообщении https://t.me/velikie_by/1281 Мы ведем набор фонда 136 - Минская духовная православная консистория Синода. В нем содержится огромное количество документов о работе Синода, рапорты священников, Информация о книгах брачного обыска, метрических книг и другие документы ф.1781 - Могилевская римско-католическая консистория, с 1817 года - Министерства духовных дел и народного просвещения. Данный фонд набираем полностью, в том числе с выбывшими делами. Такой набор осуществляется впервые. В нем могут быть информация о Фамилиях и именах всей губернии. Начинаем с несложной описи № 1. Далее будут описи сложнее и объемнее, но очень важные для генеалогического поиска. В фонде много заголовков типа "О выдаче метрик таких-то родителей таких-то", а также других с ФИО. В том числе, среди выбывших дел. И при отсутствии самих метрических книг эти заголовки могут помочь продвинуться в исследованиях. Иногда это в принципе может остаться единственной крупицей знаний о делах в консистории, так как мы набираем все дела и выбывшие и существующие. И даже заголовок сможет помочь в поиске своей истории) Самые активные участники набора описей за неделю: 1. Сергей П-ий - 98 заголовков, 1 ч. 20 мин. 2. Ирина Шалатонина - 88 заголовков, 2 ч. 1 мин. 3. Анна Первых - 55 заголовков, 4 ч. 17 мин. 4. О. С. - 43 заголовка, 1 ч. 32 мин. 5. Светлана Соколова - 14 заголовков, 2 ч. 21 мин. Спасибо каждому, кто участвует! Пожалуйста, если Вы еще не с нами - присоединяйтесь, берите хотя бы один листик в день - это всего 15 минут времени. Тут написано, как начать: https://inv.velikie.org/instructions/#inventories А вот чат по набору описей НИАБ: https://t.me/velikie_by

Очень сочувствую. Но именно по такому принципу в этой стране не выдают не только такие данные. "Вашего запроса нет среди тех, что мы обязаны дать, поэтому не дадим"

С днем генеалога-родоведа, друзья! Поздравляем всех, кто ищет, находит и заботливо сохраняет память о предках. Пусть ваш путь будет богат на находки, совпадения и открытия, а все нужные инструменты служат верно. Один из таких простых и полезных инструментов — подписки. Они подскажут, когда появятся новые данные по интересующим вас деревням, фамилиям или приходам на сервисе. Подписки позволят вам: 1. Оставаться в курсе обновлений. Любое пополнение страниц пользователями отобразится в ваших уведомлениях и продублируется по электронной почте 💌 2. Находить единомышленников. Вы никогда не упустите людей, которые интересуются тем же, что и вы. Совет: полезно подписываться не только на места происхождения ваших предков, но и на соседние населенные пункты. Как подписаться? 1. Перейдите на интересующую вас страницу. 2. Нажмите на флажок подписки💾 Чем активнее вы отмечаете свои интересы, тем больше пользы приносит сервис. С праздником! Ваша команда Familio 🍀

Спасибо! Изучаю 👍 Вгд пока не помог, хотя тема о фамилии есть.

Это не быстрая работа. Так что настраивайтесь )))

Это уж точно) я параллельно ищу другую часть семьи с Украины, там я уже втянулась... Тут пока сложновато сориентироваться ( Мб подскажите, как узнать, есть ли оцифрованные метрические книги приходов в Черлене и Скиделе?

Черлена - это которая в Мостовском районе или там где-то рядом?

"Нет, это вы все свалили в кучу." Вы хотя бы открывали мою вторую статью по затребованию в РФ пенсионером выплатного дела для перерасчета как раз? По моему не открывали. Или если у вас есть какие-то фактические законные НПА доказывающие что в Беларуси как-то сильно всё отличается (в чем я крайне сомневаюсь) то тогда предоставьте. "Если хотите перерасчет то пишете заявление и вам его делают." Очень интересно, как это вы определите необходимость перерасчета, пока не получите на руки все выписки и бухгалтерские документы как раз чтобы выявить недостачу? У вас всё время "хвост виляет собакой" (путаете начало и финиш). "Лично в руки (о чем шла речь) вам никто давать документы, предназначенные для внутреннего пользования не обязан."Лично в руки (о чем шла речь) вам никто давать документы, предназначенные для внутреннего пользования не обязан." Опять пустые гадания на кофейной гуще, без 100%-го знания НПА и всей широты законных прав гражданина? Опять же перечитайте внимательно по второй ссылке про опыт борьбы с таким самоуправством в РФ. Тут речь идет про самого пенсионера, но по сути наследник после смерти должен унаследовать все те же самые права. Специально для вас процитирую выборочно статью. Начало цитаты. ~ ~ ~ В запросе нужно указать ФИО пенсионера, адрес места жительства, номер СНИЛС и просьбу/требование выдать на руки или направить почтой (как удобнее) заверенную копию выплатного (пенсионного) дела. В качестве альтернативного варианта в запросе можно указать возможность ознакомиться лично с материалами дела и сфотографировать их. В заявлении обязательно нужно сослаться на нормативно-правовые акты, на основании которых гражданин имеет право получить для ознакомления материалы выплатного дела. Это: • статья 24 Конституции РФ; • ст. 8 закона № 149-ФЗ от 27.07.2006 г. «Об информации, информационных технологиях и о защите информации»; • ст. 14 закона № 152-ФЗ от 27.07.2006 г. «О персональных данных»; указ Президента РФ № 2334 от 31.12.1993 г. «О дополнительных гарантиях прав граждан на информацию»; • ст. 2 закона № 59-ФЗ от 02.05.2006 г. «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации». К сожалению, нередки случаи, когда Социальный фонд отказывает пенсионеру в выдаче выплатного (пенсионного) дела. Например, в своем ответе могут сослаться на то, что в пенсионном деле хранятся не только документы пенсионера, но и внутренняя документация самого ПФР (СФР) — распечатки из программ по расчету пенсии, распоряжения начальников/руководителей и другие материалы, якобы предназначенные для служебного пользования. Также иногда отказывают, ссылаясь на то, что в законе № 400-ФЗ «О страховых пенсиях» нет прямого указания на право пенсионера получать копии материалов выплатного дела. Здесь стоит пояснить следующее: • Само по себе отсутствие прямого указания в законе №400-ФЗ о праве на ознакомление пенсионера с его выплатным делом не свидетельствует о том, что у него такого права нет. Требование пенсионера является законным и обоснованным, так как в своей деятельности он вправе руководствоваться не только законом № 400-ФЗ, но и Конституцией, другими федеральными законами (в частности, ФЗ № 152 от 27.07.2006 г. «О персональных данных»).Само по себе отсутствие прямого указания в законе №400-ФЗ о праве на ознакомление пенсионера с его выплатным делом не свидетельствует о том, что у него такого права нет. Требование пенсионера является законным и обоснованным, так как в своей деятельности он вправе руководствоваться не только законом № 400-ФЗ, но и Конституцией, другими федеральными законами (в частности, ФЗ № 152 от 27.07.2006 г. «О персональных данных»). • Материалы выплатного (пенсионного) дела не содержат информации, из-за наличия которой право на доступ может быть ограничено. В частности, там не содержатся сведения, представляющие государственную или коммерческую тайну, персональные данные других граждан и так далее. • Информация, содержащаяся в пенсионном деле, непосредственно затрагивает права и свободы гражданина, необходима пенсионеру для проверки правильности начисления пенсии. Кроме того, каких-либо прямых ограничений на получение указанных документов закон не предусматривает.Материалы выплатного (пенсионного) дела не содержат информации, из-за наличия которой право на доступ может быть ограничено. В частности, там не содержатся сведения, представляющие государственную или коммерческую тайну, персональные данные других граждан и так далее. • Информация, содержащаяся в пенсионном деле, непосредственно затрагивает права и свободы гражданина, необходима пенсионеру для проверки правильности начисления пенсии. Кроме того, каких-либо прямых ограничений на получение указанных документов закон не предусматривает. Право пенсионера на получение материалов выплатного дела было неоднократно подтверждено в ходе судебных разбирательств. В качестве примера можно привести: • решение Магаданского городского суда от 28 июля 2020 г. по делу № 2-979/2020; • решение Новгородского районного суда Новгородской области от 24 июля 2023 г. № 2-4324/2023; • решение Советского районного суда г. Красноярска от 07 сентября 2023 г. № 2-8348/2023 и так далее.

С такой позицией согласился и Седьмой кассационный суд общей юрисдикции, подтвердив, что у гражданина имеется право как на получение сведений, содержащихся в его индивидуальном лицевом счете, так и на ознакомление с выплатным делом посредством получения его копий (Кассационное определение судебной коллегии по административным делам Седьмого КСОЮ от 24.01.2023 г. № 88а-1402/2023 (№ 88а-21719/2022)). ~ ~ ~ Конец цитаты. Вот именно такое нам и надо, только аналог для законов РБ.

Смысл отвечать вам на сообщения, если вы потом задним числом редактируете свои ответы добавляя целые абзацы, а потом пишете - "я уже писал, я уже говорил"?

благодарю Вас за слова поддержки!❤️ К сожалению да, именно из этого принципа зачастую и исходят. Наша задача как сообщества Исследователей - найти законные пути ПРЕСЕЧЬ эту неграмотность! И законными основаниями истребовать то что нам надо.

Не совсем понимаю при чём здесь пенсионер с его личным делом и левый чувак, который хочет в это дело влезть?

Ни разу такого не было. Я редачу либо сразу либо потом исключительно формальности и ошибки. Такой ерундой как подсовывание аргументов я не буду заниматься, напишу вам новым просто. Если вам нечего ответить то рекомендую воздержаться от подобных несостоятельных обвинений участников. Вы на протяжении разговора уже несколько раз своими постами показывали что читаете по диагонали (хотя обе ссылки в моем сообщении с самого начала были - т.е. еще со вчера).

никто про левого чувака не говорит, речь о пенсионере или его прямых детях после смерти.

Как не было, если было. И при чем здесь копипаста с российской судебной практикой, если речь о Беларуси?

вопросы в глазам и умению читать.

Тоже с глазами проблема? Опять повторять? Делать скрин и опять скажете что я дописал?

🤦‍♂

для кого пишу - непонятно. Но если чукча только пейсатель, то тогда вопросов нет. Вот стараюсь вести осознанный разговор показываю как в соседней стране эту проблему решили. Специально указываю что это в соседней стране. Пишу что нам надо найти подобное решение. В ответ обвинение что пишу про соседнюю страну. Кому тут впору смайлик с фейспалмом ставить? Такое впечатление что вам лишь бы поспорить.

@px1080p @Znany_Agitator Коллеги! У нас принято уважительное дружелюбное общение, переходы на личности запрещены. Мне кажется ваш диалог слегка зашел в тупик и не несет никакого полезного действия. Если вы еще не все сказали друг другу, предлагаю переместиться в личное пространство. Потому что здесь вашу дискуссию читают почти 3000 человек.

Простите если резко отреагировал. Мне показалось что голословное, без единого доказательства, обвинение (дважды) в якобы изменении смысла своих сообщений, оба раза просто обвинение в воздух, без указания конкретных моментов - само по себе уже переход на личности и неуважительность. Кроме того, человек с самого утра цеплялся почти к каждому моему сообщению и пытался с негативной коннотацией лично мне возражать (ни разу при этом не предоставив никаких НПА и законных обоснований по факту обсуждаемой темы). Хотя вроде как мы все тут объеденены одной целью - найти способы и пути доступа к историческим документам. А не посеять друг в друге слепое чувство невозможности и безысходности.

вам проще самому начать борьбу за справедливость с гос органами и не ждать ни от кого помощи - в каждом конкретном случае это все происходит индивидуально и во многом творческий процесс о своих опытах могу рассказать в личке