История группы
Страница 723 из 1282 · 64066 сообщений
Это территория литовско-русинской черезполосицы, причем здесь поляки?
Католика бежмовать по униатскому обряду, например. Тем самым завершить обряд крещения, но уже в униатском храме
сложный вопрос, что могло стать причиной, надо разбираться, католическая в данном случае в основном юрисдикция, но есть нюансы, обряды отличаются, перейти не было никакой сложности, потому что-то есть примеры, когда крестят детей в грекокатолической церкви, а эти дети потом числятся в исповедках римокатолической. Возможно, их просто покрестили в ближайшей церкви, принадлежащей к католицизму (по праву принадлежности)
Миропомазать? Да, можно. Но не крестить
Да. Униатские парохи часто крестили в костелах, дети числились в униатских исповедках
Так потому что и там католики, и тут католики. Различие только в обряде
В униатских исповедках 18 века публиковали семьи перешедшие в католичество. Дурачились, наверное
Необразованных священников везде хватало
в данном случае наоборот, крестили в униатской, а числились в римокатолической, но есть пример моего предка, запись из метрическойкниги грекатолической церкви: Октября 4 дня, из Сярпищины. Катарина Цинкевичева, обряда латинского, причащенная ксендзом Теодором Высоцким, комендарзом из латинского костела, которая при жизни своей просила, чтобы была похоронена на кладбище Янушковском при своей семье, которая имела лет 63. Свидетельствует ксендз Исаак Войлевич.
Необразованные священники отправляли рапорта своему епископу, который рассматривал правомерность таких переходов. Чтобы не было prymusu. Иначе такой переход объявлялся незаконным.
А что здесь не так? Оформлялся переход из римского обряда в восточный. Но не новое крещение
Не имеет значения. Да, я видел в архиве списки католиков крещенных в униатском храме, которые униатский парох отсылал католическому ксендзу. За 40 лет таких случаев в одном отдельном приходе было 67. Думаю примерно то же самое, что и в обратных случаях
О новом крещении никто не говорил. Я писал о крещении ребенка в католики в семье униатов
Ну и? Родители униаты перешли в католичество и окрестили в костеле своего ребенка
И это не католичество и католичество. Патронаж папы римского не означал католичество униатской церкви.
Греко-католики - это не только примат Папы, но и филиокве. Православные отрицают и то, и другое
И филиокве не мешает им у католиков креститься и оставаться православными? 🧐
Им не нужно креститься заново. Проводится обряд перехода из одной конфессии в другую.
Католичество делится на римо-католиков и греко-католиков /униатов/. Обе эти "ветви" признают примат Папы, филиокве, учение о Чистилище. Различие только в обряде. То есть Месса проходит по восточному обряду, похожему на православный. Чтобы перейти из римо-католиков в греко-католики или наоборот, надо писать епископу прошение, его рассматриввют и одобряют или не одобряют. А если надо из католиков перейти в православие или наоборот, то проходят обряд перехода. Что сейчас, что тогда. Другое дело, что т к Православной Церкви хотелось загрести себе греко-католическую паству, то бишь униатов, в конце 19 го века, они скопом записывали прихожан-униатов в православные. Скорее всего на очередное Мессе/службе зачитывался текст перехода, все говорили троекратное Да, и все становились православными. А во что там каждый верил - никого не волновало.
Вы для чего повторяете то, что ранее озвучивалось?
Корень же рядом с вами? В следующем документе о делах Кореньского прихода, датированном 10 октября 1591 года, отмечается, что из-за нехватки средств ксёндз покинул костёл, а прихожане начали возвращаться к «русским» (православным) церквям и совершать там обряды. (Это, кстати, свидетельствует о том, что костёл был основан на землях, где коренное население было православным.) В связи с этим старосте и чиновникам было предписано самостоятельно собирать налоги в пользу костёла вместо прежней коляды и свозить их в имение, откуда уже выделялись средства на нужды костёла. Правда, за ксёндзом сохранялось право колядовать, но крестьяне могли давать ему что-либо только по собственной доброй воле. Эти меры не изменили положения, и уже 1 октября 1596 года Кореньский приход был временно упразднён, а костёл превращён в филиал соседнего Гайненского костёла. Восстановлен Кореньский приход был только в 1605 году, после чего существовал уже стабильно.
да рядом, после закрытие Гаенского костела в 1866 году, кто-то ушел в Кореневский костел, а кто-то в Логойский, но возможно некоторые в Радошковичский
Кореневский костел в какое-то время был филиалом Гаенского, который был заложен во время крещения Литвы в 1386 году, покровительницей была Ядвига, жена Ягайло
Я видел когда в МК запись о крещении из католического вероисповедание в православие. А через 2 дня запись о браке этой перекрещеной
Так там написано когда стал филиальным и почему
Так костелы Ягайлой строились на литовских анклавах - Гайна, Обольцы, Ошмяны, Крево, Лида и еще 2 где-то
нет просто как информация, которую я прочитал ранее, почему так стало не помню.
вроде еще в том месте, где сейчас Минск Золотая горка🙂
В справочнике 1856 года, Янушковичский и Гаенские приходы православные и католический Гаенский, указаны прихожани, как литовские племена.🙂
Уважаемые участники, спасибо за интересное обсуждение! Моих знаний пока не хватает, чтобы понять все нюансы, но благодаря вам сегодня я знаю несколько больше, чем знала вчера. Возможно, имеет смысл, так сказать, опустить дискуссию на землю и конкретизировать мой вопрос, с которого всё началось. Насколько я знаю, в деревне Нагородовичи Дятловского района сейчас одна церковь, и она православная. Моя бабушка, которая родилась в соседних Зачепичах в 1936 г., предположительно была крещена в этой церкви, и эта бабушка с вероятностью 99% была православной (у неё уже не спросить, да и я не уверена, что она глубоко погружалась в теологические нюансы). Но в 1829 г. церковь в Нагородовичах указана как греко-католическая (это есть по любезно предоставленной ранее ссылке), и в числе её прихожан числятся люди с фамилией как у родителей бабушки (по преданию они были как раз "однофамильцы, но не родственники", как тоже обсуждалось на днях). Дальше я даже не знаю, как сформулировать вопрос: это нормально? такое бывает? Что единственная церковь на несколько деревень вдруг - как это правильно сказать - меняет вероисповедание? Ну и, наверное, второй вопрос - как это влияет на сохранность документов? Всем ещё раз спасибо, очень много информации для размышления.
Я видела некрещенного еврея в восприемниках у православных))) Конечно, были случаи крещения уже крещенных - "перекрестить". Но это не значит, что это соответствует каноническому праву.
Обольцы - это современный Толочинский район, там не было литовского анклава.
Да, нормально. Мой прадед был крещен как греко-католик /униат/ в 1871, а через несколько лет его церковь стала православной и все прихожане тоже стали числиться православными
Да, такое было много где. Чья власть, того и церковь. Во времена ВКЛ были греко-католики, в РИ стали православные.
До 17 века была православной, затем стала униатской, в 1839 опять стала православной.
Вроде читала, и места вроде знаю неплохо - родные как-никак. И это был первый костел на восточных землях....
Вашу Толочинскую правду) Сейчас скину статью Олега Дерновича.
1. Скорее всего, до 1839 года в Вашей местности не было православных церквей. Были греко-католические (униатские) и римо-католические костелы. В 1839 году, по сути, грекокатоликов запретили и всех прихожан принудительно перевели в православные. Поэтому удивляться не стоит. 2. Прихожане, которые "по преданию они были как раз однофамильцы, но не родственники". Я по своей фамилии создал единое древо от инвентаря 1765 года с дополнением МК ранее этого года и до похозяйственных книг после Второй мировой войны по нескольким деревням (около семи). Те, кто считались однофамильцами, на самом деле, все кровные родственники, структурированные в одно общее древо. Например, у меня есть троюродные братья и сестры с одинаковой со мной фамилией, но наш общий предок по этой фамилии жил в начале 18 века. А близкая связь у нас по другой линии. Почему считались якобы однофамильцами, думаю, что скорее всего, четвероюродные брат/сестра уже не считались родственниками, потому, что уже можно было заключать между собой брак. Скорее всего поэтому родственниками не считались.
Не факт, все сугубо индивидуально, например, территория восточнее указанного места, Янушковичи или Гайна, оба прихода изначально были грекокатолические, есть документы об их создании. Православными никогда не были. Без учета Гаенского римокаталического костела🙂
Так греко-католические приходы после Унии создавались , они же не на пустом месте, а были православные ) не католические же делались греко-католическими
нет, не всегда так, все индивидуально, не вся нынешняя территория Беларуси изначально была крещена, скажем так по православным обрядам, приблизительно четверть была крещена по римокатолическим обрядам, исходя из этого никогда не была канонической православной территорией.
католические в греко-католические не переводились, Уния касалась только перехода православных
Здравствуйте. Подскажите , где я могу найти сведения о жителях д. Катминовцы Барановичский район Брестской области в довоенное время