@familio_belarus

Там же документ выше выложен, что его из Вильно как неблагонадёжного высылают. Был бы он дезертир, его бы судили и т.д.

Нет. Да кто ж его знает что там было. Вот есть документы о том что он перебежчик. Нашли их 2 года назад. А со слов самого деда знаем что бежал от войны в Россию.

А, пропустил. Да, вижу.

Ну покажите, посмотрим

Выше скинула.

Этот?

Да.

Дела по переселенцам из Гродненской губернии в Томскую: Добрый вечер! В государственном архиве Томской области в Ф.3 Оп.44 Д.593 (Дело о выдаче дополнительной ссуды переселенцам пос. Высокого Зырянской волости Мариинского уезда) среди прочих переселенцев есть выходцы из Гродненского уезда, Берштовской волости: с. Бершты: Будько Иван и Осип Кузьмичи (год водворения 1900) Лебедевич Кузьма Осипович (год водворения 1900) с. Придолгое (?) Дорошкевич Николай Дмитриевич (год водворения 1899) *Если кто-то ищет информацию по Дорошкевичу, напишите в личку. Его дочь породнилась с моими предками. ** Сестра братьев Будько, Стефанида, породнилась с Дорошкевичами (немного Санта-Барбары).

А как Вы из этого документа сделали вывод о том, что лн перебезчик? О_о

Да, нашла . Дед говорил что изначально были Боротынские, а потом почему-то "превратились" в Воротынских. Нашла там и Станкевичей, возможно ,линия прапрабабушки. Спасибо за подсказку!

Это не полный документ, и там же написано.

Я не вижу термина «перебезчик»

В другом телефоне полный документ. Потом покажу.

«Неблагонадежный в военном отношении» — банально мог скрываться от мобилизации

Да потому что Боротынские, это шляхта, враги, а чтобы не быть ими, стали Воротынские. ИМХО.

Так он и говорил, не хотел воевать. Статья эта подразумевает что всё кто бежал со стороны врага и призывного возраста - неблагонадёжные

Вера ему не позволяла воевать. Там он маме говорил.

Ну как это, если его высылали) Значит он был под контролем властей. Был бы он подлежащим мобилизации или дезертиром, так отправили бы его в армию

Так это не есть «перебежчик». Перебежчик — это принял сторону врага, понимаете? Воевал на стороне врага или оказывал содействие его войскам.

Буду знать. Не сильна в той истории. А враги чего? Простите "чайника"..

Советской власти.

В районе Вилкавишков кирха была и не одна. А вся это братия как и подданные австрии и германии с началом ПМВ считались неблагонадежными

Но не перебежчиками же?

Разные ж понятия

Спасибо за разъяснение

Конечно

Нашла в чате Литвы амнистию.

Ну, может, он сдался немцам, а потом бежал от них назад домой

Не помню где, но где-то в документах было - перебежчик из Литвы.

Этот документ тоже не дает оснований считать его перебежчиком…

Да мне без разницы что там было. Сам факт ситуации от семьи он не скрывал. Всё знали. Архив подтвердил.

Его бы тогда судили как предателя или дезертира. Мне кажется, тут нет смысла строить какие-то сложные теории. Пока достаточно логично выглядит история, что человек, будучи по всей видимости литовцем и при этом каким-то протестантом (возможно меннонитом) и проживающий где-то в районе Марьямполя, решил просто свалить подальше от войны. Учитывая, что он был подданым Российской Империи, направление его побега вполне логично

А перебежчик тут только в том смысле, что он пересёк линию фронта после оккупации Марьямполя немцами. Т.е. для русской армии он был пришедшим с той стороны

Ну просто Вы пишете «перебежчик» и «подался в империю» как будто он либо был подданным Австро-Венгрии или Германской империи и перешел на сторону Российской империи, либо наоброт. Хотя он, как мы видим из документов и по месту его жительства, подданный Российской империи и по сути никуда не подавался 🤷🏻‍♂️

А если он прусскоподданный был?)

У меня родственники по одной из своих линий из меннонитов. Вообще изначально меннониты жили в Голландии, потом по религиозным соображениям стали перемещаться в Германию, а потом уже могли куда-то и дальше. Так вот эти мои родственники считают себя из немцев (дядя женился на немке-меннонитке). Потом из Германии во времена Екатерины II переехали в Российскую империю, на самые плодородные земли (в Украину). Затем - Поволжье. Все дети сделали тесты ДНК. В совпаденцах - сплошные немцы и очень часто повторяются буквально несколько фамилий - в основном немецкие. Некоторые сохраняют протестантскую веру (но чисто формально).

Он родился под Мариямполе.

Просто его несколько лет не было в Литве. И получается приехал в оккупацию. Посмотрел на всё этот дело и поплыл в Россию.

Может не зря дед говорил моей маме - мы не из простой семьи?

https://ru.openlist.wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D1%81_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%9E%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1884)

Вопрос - что он под этим подразумевал?

Вот мамы очень хочет всё узнать. И возраст ещё у неё не молодой. Ждать некогда. А мне вот Литва тяжело даётся. Но понимаю надо идти туда в архив и искать книги

Вот маме жутко интересно. Она считает что её дед из семьи королей. И я щас серьёзно. У мамы там корона на голове 🤣 Надо копать. Найти что он из крестьян и рухнуть теорию мамы о её благородной крови.

У нас почти всё крестьяне. Маме видать хочется верить что он был крут. Мне вот всё равно. Кто был тот был. Это часть моей истории рода.

Слишком все полярно )) Скорее всего - ни то, ни другое.

Это я в курсе. Мама в архиве документы смотрела.

Амнистия-то по изменническим статьям была

На тот момент это была Российская империя. Т.е. он родился и жил в Российской империи, и в Российскую же империю, только на восток, подался в 1915 г. А Литва, Литовская республика, возникла в 1918 г.

Наверно ему пришлось, приехав домой, вступить в армию, чтоб жизнь сохранить. А далее бежать к своим.

Ну в империи. Он после смерти ролителей поехал к брату и сестре. Там не срослось. 3 года возвращался и вот вернулся.