Идет сбор людей на заказ сканирования дел списков заемщиков Сенненского уезда Могилевской губернии Крестьянского поземельного банка из фонда РГИА. Уже есть 7 человек, нуждаемся хотя бы в 20, чтобы заказать. Общая стоимость заказа около 40 тысяч, так получится по 2 тысячи на каждого. Если будет больше людей соотвественно цена с каждого меньше

Подскажите пожалуйста а что там можно найти?

Ищу этот регион

Списки заемщиков Борисовского уезда Минской губернии Крестьянского поземельного банка (РГИА ф. 592) Плохая сохранность метрик после 1860 года – боль белоруса. Тем более радостно публиковать оцифрованные списки заемщиков Крестьянского поземельного банка Борисовского уезда Минской губернии! Установочные данные из 355 дел РГИА ф.592 уже загружены в сеть и ждут того, что бы Вы нашли там своих предков! Съемка этих пленок стала реальной благодаря 11 спонсорам из tg-чата «Борисовский уезд» и личному участию в процессе Марии Федюкович (примерно ¼ пленок сняла она)! Спасибо вам за популяризацию генеалогии Борисовского уезда! В плане работ еще: 11 уездов - на оцифровку и 16 уездов - на публикацию. Всего опубликован 41 уезд, а суммарно отснято более 5089 дел, что составляет 5.45% от общего объема фонда РГИА 592. В том числе начата работа над съемкой Климовичского уезда Могилевской губернии. Снимки списков заемщиков доступны по этой ссылке (и тут же описано, зачем нужен и кому может быть полезен фонд КПБ): https://gen.kurpan.ru/krestyanskij-pozemelnyj-bank-rgia-f-592/ Также, для тех, кто не видел пример биографических сведений из фонда Крестьянского банка, рекомендую ознакомиться: https://gen.kurpan.ru/genealogicheskie-i-biograficheskie-svedeniya-v-fonde-krestyanskogo-pozemelnogo-banka-v-rgia-f-592/ Если Вы хотите заказать оцифровку какого-то уезда – пишите, сделаем!) #РГИА #КрестьянскийПоземельныйБанк #КПБ #МинскаяГуберния #БорисовскийУезд #спискизаемщиков #генеалогия #историярода #историясемьи #поискпредков #родословная

Как пример

По Сенненскому уезду 385 дел

И при нашей собранности все их оцифруют и опубликуют ссылку

А потом нужно будет искать свою нужную фамилию в 385 делах? По сколько листов ?

Дела думаю будут разные и количество страниц в них никто не скажет.

1 дело это на одного человека? Или одно дело это несколько документов на разных?

Такой вид имеют названия дел о ссуде крестьянского поземельного банка/ Виленская губ

Часто группы крестьян. Так что посемейные списки могут быть на несколько семей.

https://gen.kurpan.ru/genealogicheskie-i-biograficheskie-svedeniya-v-fonde-krestyanskogo-pozemelnogo-banka-v-rgia-f-592/

Так никто не читает :)) хоть сто раз скидывай ссылку :)

Я читала :) получается только речь о крестьянах?

Дворяне тоже не брезговали сим банком :))

Вот они мне и нужны :) просто читаю про крестьян

Но в основном крестьяне написаны в образцах

Очень хороший пример в слуцком уезде. Сейчас сам его перебираю

Добрый день! Готово поучаствовать в сборе средств на оцифровку.

В чатике 21 человек, за сутки еще кто-то дойдет, завтра по новой проведём опрос по участию в оцифровке

Дворяне - все-таки, как исключение. В основном - бывшие помещичьи, да безземельные

Я и не писал, что это массовое явление.

Считаю, что если даже и не встречу своих в этих документах, то потраченая сумма не будет значительна, за шанс приоткрыть занавес истории своего округа.

А у кого какая волость? Бобрская есть?

Заречно-Толочинская у меня

Я такого же мнения. Бобр на окраине волости, могу вообще пролететь.

Бобрская у меня.

Заречно-толочинская Павловичская Каковчинская

Точно, у меня ещё и Павловичская.

У меня еще и Могилевская губерня Круглянская волость в поисках))

И у меня Бобрская

А какая деревня, фамилии?

Я наоборот оптимистичнее смотрю с учетом, что по Бобрской волости встречаются в этом же архиве дела по выкупу земель у помещика и на самого помещика дела. Отсюда и логика, что и эти дела могли долетать в РГИА

Лошанцы, Щавры, Гута

А у вас ?

обчугская волость. Барсучины

У меня Николаевская церковь в Бобре. Жили в Соколовичах, фамилия Кнотько. В Павловической, дер.Ильяне, фамилия Санот. Могли ходить в Славенскую и в Малявскую церкви.

У вас самый центр, а у меня самая окраина. Через лес начинался Борисовский уезд

Так борисовский оцифровали же :)

Да, но мои относились к Сенненскому

А в павловичской у вас какие нас.пункты?

Лисичинская волость: Докучин, Прошицы, Дубы, Двор-Пересика. Бобрская волость: Бобр. Обчугская волость: Шарнево, Красная Слобода.

А из Двор-Пересики какая фамилия у вас?

Козлов

Высоко-Городецкая волость у меня

И мне Бобрская интересна. Д. Осово

Рубеж, Каскевичи — это предположительно. Потому что в них наибольшая концентрация фамилии Машаракин

Да, знаю))

Сегодня, кстати, село у станции Крупки называется - Крупский

А у вас какая деревня и фамилии?

Крупский район беспощадно вымирает

С метриками там беда…

Весь Сенненский уезд - эт сплошная беда)

Это соседний Могилевский уезд, Павловичская волость В Сенненском есть хоть что-то

С этой точки зрения крестьянский банк как раз очень интересен. Я сначала увидел, что по ДНК сильные совпадения с Пермской губернией. Потом нашел, что там был хутор Машаракиных. Потом прочитал, что туда как раз переселялись крестьяне Сенненского уезда, выкупая землю.

Еще 10 участников группы не проголосовали, мы вас ждём !

Может стоит поставить объявление на https://forum.vgd.ru ?

«Сенненский уезд Мог.губ» https://forum.vgd.ru/3472/18049/1740.htm?a=stdforum_view&o=

Думаю, хорошая идея.

В процессе

Евреев-мещан там, конечно, быть не может? Эх, ладно, для хорошего дела 2000 не жалко :-)

@Nikolay_Kurpan может подскажет

Очень маловероятно, если только в качестве исключения

39600 - это верхний порог, нижний 19600р, реальная сумма чаще бывает посерединке

Оу, даже так, т.е. может быть и 30 тысяч ?

А что еще есть информативного по данной местности?

У нас сейчас получается 18 тысяч и еще 3 человека проголосовали «в любом случае»

по Борисовскому, кажется, вышло ближе к меньшей границе

Я так понимаю что готовый материал будет в облаке, можно ли сделать ограниченный доступ для него?

В Борисовском 355 дел было, в Сенненском 385 дел

Получается можно настраиваться на 30 тысяч

Мне это тоже интересно.

@Axelprog @kanstantsin_miranovich @alexrakitko у вас получается добавить 4000 рос рублей с каждого ?

Документы, которые мы собираемся выкупить, получат те люди которые платили или их собираются в общий доступ опубликовать?

Я так понимаю, что в общий как с Борисовским уездом

Я готов участвовать даже если нас 2 человека будет. Как и писал выше (и Николаю тоже ) я готов был в одно лицо делать заказ после моего текущего :)

@kanstantsin_miranovich @alexrakitko у вас получается по 4 тысячи рос рублей внести оплаты ?

Простите, а это плохо? Скажу за себя. Я все что удалось найти из документов обычно предлагаю желающим. И мне кажется это правильным.

Как пример, Читинский архив, я с ним тоже завязана, там такая же система сбора средств для выкупа дел. Группа людей собирают деньги на документы, по своей местности/району, выкупают и выдают только тем, кто вносил средства. В общий доступ их никто не выкладывает после сканирования/фотографирования. Просто когда приходят новые заинтересованные люди по этой местности (я так пришла), мне назначают сумму по которой дают доступ. Сумма для всех одинакова и она идет в общую кассу для выкупа документов следующей местности, и таким образом выкупается целый регион.

Если у вас позволяют средства, то конечно это правильно. В Беларуси зарплаты мизерные, и не все могут себе позволить такую благотворительность.

Ну это, кстати, Николаю как идея. Уже выходить на новый уровень) Потому что получается мы заплатили, а кто новый заходит, то их деньги капают уже на баланс группы. Наверняка в группе есть другие уезды и губернии и мы путем голосования большинства переводим деньги из баланса уже на сканы того уезда или губернии, кто победил в голосовании)

Да, я готов. Но я готов это делать только при условии, что все документы потом окажутся в общем доступе для всех. В составлении родословной я много раз пользовался результатами работы других исследователей, которые достались мне бесплатно, а для них стоили огромные деньги и годы работы. Ограничивать доступ будет неуважением к ним и генеалогии в целом с моей стороны. При этом противоположную позицию понимаю и уважаю.

Вот это уже правильный подход и справедливый. Полностью поддерживаю!

Когда мы выкупим все что имеется в архивах вне Беларуси, то конечно в общий доступ можно опубликовать.

Вы Александр, если я правильно помню являетесь директором по продукту "Происхождение и поиск родственников" в Genotek?

В этом тоже правда есть, но есть же и определение и коммерческой генеалогии. Мне не жалко 2000 рублей, но, если ты не пенсионер, инвалид и т.д., мне кажется, что 1000 рублей вполне подъемные деньги

Нет, ограниченный нельзя. Основной принцип проекта по КПБ (как и других моих публичных проектов) - раз оплаченные данные становятся доступны для всех. Я - за открытость архивов и за свободный доступ)

Давайте проведём голосование.

Я изначально понимал, что будут в открытом доступе. Просто слегка удивился, что некоторые нажали «посмотреть результат».

Идея, что новички платят за оцифровку следующих уездов, а получают предыдущие, теоретически хороша, но практически любой закрытый проект приводит к тому, что кто-то начинает использовать закрытые данные в коммерческих интересах. Поэтому я сторонник целевого финансирования конкретных документов, последующей публикации, а если кто-то хочет задонатить на другой уезд (такое бывало изредка), то донатит без принудиловки

Новички - в смысле, новички в процессе участие в складчине не оцифровку конкретного документа)

Борисовский суммарно вышел 21600р (54 мф)

Оу

Там 355 дел, а у нас 385 дел

Причем по Борисовскому платная часть оцифровки вышла 16 тыс, а оставшееся сделала одна из исследовательниц самостоятельно и безвозмездно

Не совсем понимаю. Если смогли в складчину собраться и выкупить что-то то выкладывать в общий доступ тем кто не может - это не правильно, а если я один смогу заплатить, то выкладывать для всех - правильно?😐

Получается где-то на 25 тысяч настраиваться ?

Так это ваш индивидуальный "проект" и ваши индивидуальные переживания, а не общие публичные цели. Если у меня есть перепись, то я её индексирую и выкладываю или у себя на страницах или на ВГД. И не парюсь. Так что у каждого свой выбор как участвовать и как поступать. Вам расписали цели проекта, хотите заказываете лично своё, хотите -- на общих условиях. Никто же не принуждает.

Угадать нереально, но статистика скорее за 25, чем за 30

@kanstantsin_miranovich ждём ваш ответ по 4 тысячам

К вечеру до 20 дойдём?😉

Итоговая стоимость зависит не от прогнозов на старте, а от фактического количества микрофильмов. Были случаи, когда получалось меньше минимума, были, когда больше максимума

Ждём ответ Константина и будем дальше определяться по организационным моментам

А как будет происходить сбор денег? Переводом на росс.счёт?

Выше попросил дождаться ответ Константин, чтобы потом уже решать эти все вопросы, кто, куда и как

В идеале, если кто-нибудь будет рулить сбором, а потом переведет мне целиком на рос. счет, но также могу принять на paypal для тех, кому сложно на рос. счет. Как правило, мы собираем сначала минимальную сумму, а после окончания оцифровки добираем остаток. Иначе есть риск, что часть собранных денег не потребуется для этой оцифровки, и не ясно, что дальше с ней делать - проще добрать потом, чем потом возвращать

По срокам Сенненский будет готов до сентября, но будем стараться, чтобы был раньше. В любом случае, публиковать будем по мере продвижения кусками

На следующий уезд пустить оставшиеся деньги.

Да, без проблем

Если все согласны, то норм

Друзья, поздравляю! Через голосование мы уже собрали 30 тысяч.

Теперь, кто подскажет, на российскую карту «Мир» с банковской беларусской карточки (не «Мир») перечислять можно?

И @Nikolay_Kurpan у вас карта «Мир»?

Поясните пожалуйста, о чём голосование?!

Чтобы выстроить логистику оплаты Николаю

У меня Германия, мне нажать «другой вариант»? Но через месяц буду в России.

Карточка у вас так понимаю российская есть для перевода ?

Нет. Я постоянно живу в германии.

Мне искать кто за меня впишется?

Получается так

Или в Беларуси, или в РФ

У меня есть карточка Мир, оплата с неё должна теоретически пройти

Я о том, что с карточки МТБбанк (эт в моем персональном случае) будет перевод на карту «Мир» вашу или Николая

И так других белорусских банков

Николай, или вам на российский счет именно перевод нужен? Не на карточку

Оплачивал Борисовский Пэйпалом, надеюсь, и на этот раз будет можно Пэйпалом.

Предлагаю бартер. Кто сможет перевести за меня 3000 руб, на счет Николая, за Сеннинский уезд, привезу набор аутосомного теста днк от лаборатории Ftdha. Дальнейшее обсуждение в личке.

Есть нюанс. Сли мир беларуский, то жто скорее всего белкарт-мир и с него перевод в россию не пройдет, равно как и оплата через интернет. По крайней мере так в приорбанке

Блин, самое тяжелое как оказалось не людей найти, а разобраться с этими переводами

Может так сделать? Назначаем дедлайн оплаты Николаю. Например, по 15 мая. И за эти две недели каждый после оплаты публикует квитанцию (скан или фото) здесь, что перевел Николаю свою сумму

А когда Борисовский делали, как там средства собирали?

Очевидно же, что так, как предложил Николай

Константин уже это и подтвердил

@Nikolay_Kurpan

Либо в рос банк через эту форму https://gen.kurpan.ru/pay/, либо Пэйпэл

Там все переводили кто куда, и вели табличку по сборам

Удобно так, как написал чуть выше, что дедлайн есть и каждый сюда бросает скан своей оплаты ?

У меня есть и российская карта, и белорусская, готова посодействовать с переводом (принять белрубли, отправить российские по курсу)

Мне тоже проще всего перевести на российскую карту.

Да, давайте так, и заведу табличку с учетом тогда Для оплаты в РФ: https://gen.kurpan.ru/pay/ Вне РФ: https://www.paypal.com/paypalme/GalinaSheverev И пишите, пожалуйста, мне в личку сообщения, что на Сенненский перевели, сколько и кто. Спасибо!

По сколько переводить?

У вас троих 4000

@kanstantsin_miranovich @alexrakitko

Могу поучаствовать в сборе небольшой суммой, думаю как комерс иногда буду пользоваться общими благами. Кроме того от белорусов могу принять деньги - на российском счету где-то 20 тыс есть, если что

Друзья, мы собрали 30 тысяч рублей! Оплачиваем по 15 мая по ссылке Николая. Возникают вопросы, не стесняйтесь, пишите.

@aliakseibiletski давай уже дождемся результата за 30 тысяч, там может придется доплачивать. Если нет, то в другом уезде уже поучаствуешь

Done!

Перевел

https://docs.google.com/spreadsheets/d/15YCMlRDi4gJLRmMtNSKARWdwxdF-DA_a_EJsb-HR_1w/edit?usp=share_link бухгалтерия сбора на КПБ

Смогу перевести деньги только на следующей неделе.

Приходят новые люди в чат, значит сумма взноса должна уменьшаться. Новенькие! Выше есть голосование, кто сколько может внести, голосуйте пожалуйста.

@andryjanau Можно добавить в голосование ещё возможность выбрать «готов внести 500 руб»

Приходят и голосуют «посмотреть результаты», а группа посвящена же Сенненскому уезду могут уже и просто заходить. Я переведу в течение этой рабочей недели

Уже 5 человек перевели, мы определились вчера, иначе эт превратиться в бесконечность

Напомню всем, что срок перевода по 15 мая.

Возможно есть ещё желающие, среди вступивших в группу, поучаствовать в сборе средств, соответственно сумма для остальных будет уменьшаться. Не вижу в этом ничего плохого.

Что будет если до срока половина участников не переведут деньги? Я знаю людей, которые проголосовали, но при этом рассчитывали на уменьшение суммы взноса, при приходе новых людей, заинтересованных в Сеннинском.

Татьяна, каждый изначально голосовал за ту сумму, которую может понятнуть. Первое, люди новые заходили и ничего не писали. Второе, эти новые люди голосовали «посмотреть результат». Есть даже такие, которые не состоят в группе, а проголосовали «посмотреть результат». Третье, если для вас велика сумма, которую вы определили себе, ищите себе человека, с кем можно разделить ее. Четвертое, еще на деле может оказаться, что 30 тысяч не хватит и будем снова искать людей для доплаты.

Посмотреть результаты это что ли тоже как проголосовал?

Я думала, что это для интереса.

Я свои три тысячи переведу на следующей неделе, мне ее ни с кем делить не нужно, тут нет проблем.

Кто с территории Беларуси оплачивал, расскажите алгоритм, куда кликать))

@aliakseibiletski Алексей, ваше предложение в силе помочь перевести деньги?

Нас уже трое.

Выше есть пост Николая со ссылками. Проще всего через пэйпал перевести и отписаться

Проще оказалось найти у кого есть рос карта))

Пэйпал не у всех есть, и не всем нужен, поэтому жду ответа от Алексея.

Вы нашли? Нам можно присоединиться, если с Алексеем не получится?

Я положил знакомому на мобильный телефон, а он уже переводил

И я, кстати, нас поздравляю! мы подошли практически к минимуму для заказа

Сколько ещё не хватает, чтобы начать?

https://docs.google.com/spreadsheets/d/15YCMlRDi4gJLRmMtNSKARWdwxdF-DA_a_EJsb-HR_1w/edit?usp=share_link

220 рублей))

Никак не могу ваше имя прочитать, уж простите не знаю как обратиться.

Андрианов Сергей

Андрыянаў Сяргей

Спасибо Сергей

Через банк Тинькоф 2000 рублей сегодня получились как 65 беларусских рублей

А неужели наши карты Белкарт-МИР не подходят? Я на всех российских сайтах, где заявлена поддержка Мира, расплачивался без проблем. Единственное, надо быть готовым к курсу продажи 100 RUB за 3.7 наших рублей (зависит от банка, конвертация в другую валюту)

Я даже не хочу погружаться в эти все переводы, совсем не моя тема

Все работает, карта - Беларусбанк, самая обычная Белкарт-Мир) Там посредником Яндекс выступает, у них все хорошо с приемом наших карт. Можете записать сумму на Сенненский)) Но вообще это было для проверки

Понятно, что эт личное дело каждого, но приятно удивляет, как некоторые начинают возвращаться в голосовалку и менять свой голос на наименьшую сумму) Дет сад и никакой ответственности перед собой и коллегами в группе

Какой-то процент голосовавших, по моему опыту, в итоге отказывается участвовать. Видимо, кто-то под воздействием эмоций сначала голосует, а потом понимает, что погорячился и не готов(

Или не находят подходящую для себя сумму взноса. Почему во всех уездах есть возможность выбрать 500 руб., а у нас нет?!

И такое бывает. У некоторых по 2-3-4 уезда, и он понимает, что все не потянет, поэтому хочет в каждом сборе поучаствовать, но с теми средствами, которые может себе позволить.

Добавьте пожалуйста вариант с 500 руб. в Сеннинский!

Дополнительно к первому голосованию.

Уже не добавить с начатую голосвалку(

В общем, мы всем благодарны за участие, в том числе и тем, кто изменил свое мнение, это нормально

Дополнительную можно сделать или?

будет хаос из двух голосовалок

уже лучше оставить, как есть, думаю

лучше пусть те, кто 500, просто пишут сюда и участвуют в рамках 500

тем более, уже нижняя граница достигнута

Спасибо Николай!

Я изменила сумму, не вижу ничего особо страшного в этом. Увидела что есть и ещё другие области, которые не менее интересны для меня. Помощь важна любая, главное, что она есть. Это в любом случае лучше, чем просто почитать результат голосования.

У меня такая от приора. Она нигде не проходит увы. Только оплата в терминале

Странные дела.. Может, стоят ограничения на Интернет-платежи? Помню, настраивал их в банкинге Приора

Нет. Проверял и официально спрашивал у них.

Вот тут в статье немного. https://www.google.com/amp/s/sputnik.by/amp/20220318/pomozhet-li-belkart-mir-perevodit-dengi-v-rossiyu-i-komu-nuzhna-eta-karta-1061433573.html

Можно тогда от 100 рублей до 1000 писать) Ну, не нашли 200 рублей)

Как и сослаться, что в других уездах мне тож вдруг интересно поучаствовать. Условно, исходя из этой логики, люди, которые больше внесли тогда потом скажут, что оставшиеся деньги из суммы пойдут на уезды, которые им нужны, а не через коллективное голосование. А я про осознанность, что был создан костяк в чате, который участвует в заказе.

Уже решили с 500 рублями, к чему этот опус?!

Добрый день! Участие актуально? Что-то я в обсуждениях не пойму...

Актуально.

Где ссылка на оплату?

В начале чата. И не забудьте после себя в таблицу внести, кто и сколько.

Да, давайте так, и заведу табличку с учетом тогда Для оплаты в РФ: https://gen.kurpan.ru/pay/ Вне РФ: https://www.paypal.com/paypalme/GalinaSheverev И пишите, пожалуйста, мне в личку сообщения, что на Сенненский перевели, сколько и кто. Спасибо!

Табличка в закрепе.

Очередной кейс, почему мое поколение имеет сегодня то, что имеет

В силе и очень желательно одной суммой от 10 тыс и более по курсу МИР (прим. 1/0,036)

Ничего не изменится, уезд будет снят и опубликован, и параллельно будет добор остатка

У нас пять тыс на сегодня, может кто-то хочет присоединиться?!

Как внести свою оплату в таблицу?

Отправьте Николаю подтверждение оплаты

Он внесет

Внес, спасибо!

Свою небольшую лепту внёсла в общее дело, подскажи, пожалуйста, меня интересуют деревни Осечено и Заборье Черейской волости. Могут быть сведения по этим нас. пунктам в этих сканах?

Спасибо! По всем бывшим помещичьим населенным пунктам дела скорее будут, чем нет (но сохранность не 100%, поэтому гарантировать нельзя)

Узнаем где-то в середине лета

Вроде к Милошам относились деревни, но у меня с территориальным делением плоховато то, поэтому Черейская волость под ? Или надо будет искать по помещикам, т. е. Милошам?

Оу, у нас уже 26 200 рос рублей

Николай, я так понимаю, что вы сейчас Климовичским уездом занимаетесь, а потом к нашему приступите?

Кстати, обратил внимание, что Сенненский уезд на втором месте по сохранности в Могилевской губернии после Оршанского

У нас в работе с десяток уездов, и снимает несколько человек. Изначально я писал, что Сенненский будет целиком готов до 1 сентября, но учитывая увеличивающийся интерес, мы привлечем больше исполнителей и сделаем быстрее, думаю

Мир! Труд! Май! У нас уже 29145 рос рублей !! Кто закроет нашу ставку до 30 тот будет большой молодец)

Волости плодятся почкованием 😊

Не, ну хорошо, что Вы это сделали. Мои мечты воплотили в реальность 👍 И жизнь показала, что каждая инициатива имеет своего инициатора 😊

Кто ищет - тот всегда находит. Только не залпом 🫶

31135р собрано, вы молодцы! Есть не менее 50% вероятности, что этой суммы хватит на уезд, поэтому если кто еще будет участвовать, возможно, будем потом распределять на другие уезды

На Могилёвский уезд пожалуйста.

https://mk.archives.gov.ua/tsifrovyi-arhiv-metrychni-knygy/970-metrichni-knygy-2.html?start=2

@Nikolay_Kurpan Николай, добрый день. Я так понимаю, что оплату на Сеннинский уезд уже собрали, могу внести свою сумму на другой уезд, например на Могилевской, вижу есть предложение.

Добрый! Да, пока что приостановим сбор по Сенненскому, но может быть будет еще небольшой добор после окончания работы. Думаю, пока можно перенести внимание на другие уезды

Хорошо

Ну обложка такого тёмного, почти черного, цвета. По сути это вторая часть, хотя там это не обозначено. "Яны праславілі Крупшчыну", вроде.

Если нужны еще деньги на Сенненский уезд, я могу перевести 2 000 р.

Поддерживаю.

А есть какая нибудь информация по д. Тростянка?

Вам сюда, читайте https://t.me/sennenskiy/323

Ого, хто гэта абмежаванні тут зрабіў

Какие?

Защита от ботов. Новому участнику группы надо сделать определенные действия, чтоб не посчитали спамером

Считаете нам пока это не нужно?

Ну, я не админ, не знаю статистики по приходу спамеров в чат. Но там сообщение было на английском (может, это у меня только так), не все сориентируются, что надо сделать

Пока это выглядит не очень дружественным актом по отношению к тем, кто новенький в телеге, например, или не силен в языках.

Поняла вас :)

Сама идея отличная, конечно. Но откровенного спама пока не замечала, чтоб переживать, или вы очень шустро его подчищаете)

Пока не приходилось😁

Уважаемые участники, может кому-то попадалась в совпадениях по тесту днк эта дамочка? Фамилия у нее в дереве очень интересная есть - Сас. Может кто-нибудь слышал и находил такую фамилию.

О, шляхта)

Герб Сас был, и иногда в фамилию включался. У меня сейчас у начальника фамилия Сас-Боярский)

у меня с ней есть совпадение на myheritage но оно не большое

У мамы тоже на MyHeritage, а у вас сколько?

14сМ, у вас в разы больше

А не знаете какая примерно локация у этой фамилии? Хочется понять по мужской или женской ветке совпадение.

Но тут только первые 12 в выдаче, это https://helper.archonline.by/#

Можно попробовать поуточнять по уездам, например

Спасибо.

А не знаете как на Дапаможник внести фамилию, которой у них нет, но она точно была. Кноцько/Кнотько не находит по поиску.

попробуйте "Кноцька". Там на беларусском, нужно чтобы первая букав занлавной была.

Сасов много на станции Бобр было. Соседи бабушкины)

Пробовала по всякому, не выходит.

странно. у меня вот так

скажите что именно интересует , я могу посмотреть

Я в конце писала «О» 😁

Кноцько и Кнотько мне нужно, я ещё сама попробую.

Скажите, а дальше есть инфа по этим фамилиями, которые поиск находит?

там очень мало данных всегда. только привязка к месту.

примерно вот так

Там поиск только по беларуским вариантам написания. Оба варианта по беларусси будут писаться "кноцька" я думаю

Да видела, думала ещё какие-то возможности, только я их не вижу.. Можно сделать вывод, что фамилия, привязанная к конкретному месту = приходу, должна встречаться в МК и т.д.? Или это данные, заполненных анкет, типа как на Фамилии?

на сколько я понял фамилия встреяается в некоторых документах и упоминается в связи с определенным местом (рождение \ смерть \ брак ит.п.) Но вот какие документы я сам пока не понимаю. Из их справки "оиск покажет все поселения, в которых оно встречалось, с обозначением современной принадлежности к району, а по дополнительному клику – принадлежности к сельсовету во время, когда создавалась Хроника “память” соответствующего района (в большинстве случаев это 1980-е или 1990-е годы). Если поселение локализовано на современных или старых картах, можно увидеть и его местоположение."

Получилось! Из-за последней буквы не показывало, ну значит КноцькА, наверное это правильно.

Только не получается с/с посмотреть, куда нажать надо?

в списке фамилий на карточку фамилии.

Ах да, спасибо. А за какой период эта инфа по фамилиям?!

Что означают буквы г.п.?

Городской поселок

Наколькі памятаю, там спісы прозвішч з кніг "Памяць" падцянутыя. Таму дакладна 1940я.

Ва ўсялякім выпадку найбольш масавыя спісы гэтага перыяда датычацца

У меня не открывается😞

Можно я эту инфу добавлю сюда?👇 https://telegra.ph/Bobr-05-24

Только мне кажется там концовки нет, я сама, к сожалению на этот сайт попасть не могу, не пускает.

Спасибо!

В архиве Минской области в оккупационном фонде 1941-1944 гг. Крупского района есть некая Сас Зинаида 1928 г.р. из деревни Смородинка Крупского района. Личное дело с фотографией.

По д. Осечено Крупского района мне сказали сведений нет(((

Подскажите, как происходит запись в архив, по принципу НИАБ? Благодарю за ответ

Да, приходите с паспортом, анкету заполнили и в путь, дорогу)

В ЧЗ всего 4 места сейчас запись на конец июня

Благодарю за ответ, нужно посмотреть что есть по Толочинскому району у них

Там на самом деле бывает в фондах легкий бардак. По Крупскому району довольна неплохая сохранность в архиве по различным направлениям: сельсоветы, совхозы, судебные дела, дела округов и т.д. Деревня может всплыть в любом судебном деле или заседании Борисовского округа.

@Sanot_Knotsko и некие Кнотько Тит и Кнотько Иван были арестованы немцами за советскую деятельность

Спасибо 👍

Это в каждом областном архиве есть такие окупационные фонды?

А в Витебске есть архив по Витебской области?

Номер фонда, описи, дела нет у вас случайно?

Часть же в Орше этого архива

Там всего в фонде 13 дел, заказал себе сканы пришлют сегодня/завтра скажу точно номер фонда

Но все же есть на сайте архива в путеводителе

Фонд 634 опись 1 дела 3 и 7

Алена, а у вас кто-то жил в Бобрской?

Девочки в драках не учавствуют 😊

https://fk.archives.gov.by/fond/120011/

Спасибо огромное!

Создал ТГ-канал с публикациями о Крупском районе из газеты «Звезда» за 1924-1931 гг. https://t.me/krupkionline

Крупскому району крупно повезло

Круто! Спасибо!

Сергей, здравствуйте! В описании дела написано, что биографических сведений о крестьянах в этом документе нет. А фамилии их там хоть как-то упоминаются? И есть ли в открытом доступе эти дела?

РГИА от меня далек, не подскажу но я же оставил ссылку на источник, от куда это взято) лучше почитать там, а лучше спросить, это форум)

Могут быть списки крестьян-домохозяев, часто без фамилий. Но иногда такие списки - это единственный источник середины 19 века.

👍

Сябры, не магу не падзяліцца з вамі і распавесці, што праз гады пошукаў у розных архівах Беларусі і Расеі знайшоў-такі падрабязнасці забойства майго прадзеда Галенка Івана Сыльвестрава з вёскі Лашанцы Крупскага раёна тутэйшым бандытам Ягорам Адамавічам Моніч. «Обвиняемый Василий Пригожонок виновным себя в укрывательстве бандитов не признал и пояснил, что бандиты у него никогда не скрывались, а укрывались у Ивана Пригожонка, к нему же Василию Пригожонка бандиты трижды приходили и требовали пищи и он боясь их давал. На общем собрании гражданин Иван Галенко сказал Ивану Пригожонку зачем он укрывает бандитов, то Егор Монич на второй или третий день убил Галенко на поле, когда он пахал…» P.S. Больш падрабязнасцей гэтай крымінальнай гісторыі і іншых цікавых звестак пра Лашанцы будзе ў кнізе пра вёску, якую планую выдаць восенню 1924 года.

Спачуваю, дружа! І дзякую за новы факт да гісторыі грамадзянскай

Вайны на Малым Палессі.

Спадзяюся, ты таксама імкнешся разглядаць нашу гісторыю з пункту гледзішча феменалогіі. Вельмі чаеаю на тваю кнігу, - і замаўляю ужо для сябе і архіва Малога Палесся 5 асобнікаў. Посьпеху!

Добрый день, подскажите, пожалуйста, может кто-то встречал РС 1858, 1850 гг Черейская волость, д. Заборье, помещики Милоши. Нужен шифр дела или хотя бы Ф. Оп или где искать. С уважением, Алена Дедясова

Алёна, РС размещены в алфавитном порядке по фамилиям помещиков. Я искала помещика Марциновского, это дело 2151-1-172 "о". Возможно эта информация будет полезна. Я сама буду 11 июля в архиве, заказывала 172 " г". Продублировала на ВГД.

Спасибо огромное за подсказку и особенно за шифр дела. Для меня это бесценная информация. От души благодарю 👍👍👍💐💐💐🙏🙏🙏

Всем привет! Сенненский готов, сегодня или завтра загружу. Вышло 67 микрофильмов, 26800 руб. Было собрано 31145 руб., остаток 4345 руб. Что будем с ним делать? Как вариант, могу предложить переснять какие-нибудь из этих дел: РГИА ф.1350 оп.312 д.91 Экономические примечания к атласам. Могилевская губерния. Кольский, Сененский, Бобиновицкий, Оршенский уезды. 1798 г. РГИА ф.1350 оп.312 д.92 Экономические примечания к атласам. Могилевская губерния. Мстиславский, Чаусский, Климовицкий уезды. 1798 г. РГИА ф.1350 оп.312 д.93 Экономические примечания к атласам. Могилевская губерния. Чериковский, Старобыхский, Рогачевский, Белицкий уезды. 1798 г. РГИА ф.1350 оп.312 д.94 Экономические примечания к атласам. Могилевская губерния. Могилевское наместничество. Часть 1. 1798 г. 1798 г. РГИА ф.1350 оп.312 д.95 Экономические примечания к атласам. Могилевская губерния. Могилевское наместничество. Часть 2. 1798 г. 1798 г. РГИА ф.1350 оп.312 д.96 Экономические примечания к атласам. Могилевская губерния. Могилевское наместничество. Часть 3. 1798 г. 1798 г. РГИА ф.1350 оп.312 д.97 Экономические примечания к атласам. Могилевская губерния. Могилевское наместничество. Часть 4. 1798 г. 1798 г. Пример такого дела по Минской губернии: https://velikie.org/files/rgia-1350/rgia-1350-312-89-minskaya.zip Это краткие экономического толка описания всех населенных пунктов со списком землевладельцев периода 1780-1830, сведения в своем роде уникальные (не знаю других источников этого периода такого характера). По стоимости - если дела окажутся большие, то 2000р/дело. Если маленькие, то меньше

Дела 91-93 являются одной серией дел, а 94-97 - другой. Вероятно, в одном из дел 94-97 тоже будет отдельно Сенненский

Насколько эти две серии дублируют друг друга или различаются - не знаю

А первом деле (дело 91) Кольский или все же Копысский уезд ?

Если Копысский, в состав которого входила Бобрская волость до 1861 года, то я за него т.к. по Копысскому уезду за первую половину 19 века сохранность предельно печальна

Присоединяюсь к вам.

Скопировал опись с сайта архива, там тьма ошибок, поэтому, видимо Копысский)))

91 дело точно нужно)

Мне любое дело,пожалуйста, в которое входила бы Черейская волость

Вам тоже подходит дело 91

Если больше нет инициатив, какое второе дело заказывать, предлагаю дело 94 про Могилевское наместничество. Для разнообразия и есть подозрение, что дела о Могилевском наместничество могут быть небольшими и тогда будет вероятность заказать все 4 части.

Ок

я посмотрю, что там в них, выберу то, где Сенненский, к примеру

еще есть вероятность, что они окажутся слишком мелким почерком и съемка с экрана их не возьмет (такое с Малороссийской губернией имеет место быть), тогда по этой теме будет отбой)) Но по опыту, первая серия дел будет нормального размера почерком

Сенненский и Копысский

До 1861 года два уезда, после один

!

Ок, на оба обращу внимание

Николай, не томите ))

Разобрал последнюю партию фоток, но обнаружил, что один микрофильм пропустили) закажу его на след. неделе, и будет готов только через неделю(

могу, конечно, пока все без него загрузить)))

Ой, загружайте без него

заодно мы сейчас пробуем составлять описи этим делам на Великих описях, предложил бы неравнодушным составить описи и Сенненских дел) будут ли тут желающие поучаствовать?)

Хорошо) Сейчас пережму то, что есть, тогда, и загружу

Спасибо огромное

Я,кстати, сегодня пересмотрел все по Борисовскому уезду и нашел две страницы потеряшек с Бобровской волости

Так, тут 31гб несжатых файлов, это не так быстро пережмется, поэтому, все-таки, завтра утром загружу, а не сегодня

Тут фамилии помещиков

В идеале, все эти дела нужно индексировать подробно, если не по ФИО, то как минимум, по общим данным дел, и желательно - по списку топонимов из списка заемщиков, т.к. потеряшки встречаются не редко, и не только из других уездов, но и губерний

и найти в такой массе бывает нереально

я детально изучал Слуцкий и своих Курпанов, и там были Курпаны-потеряшки в делах по окрестным селам и волостям, хотя они там и 100% не жили

да и вообще периодически бывает в какой-нибудь Калуге "безземельный крестьянин Лифляндской губернии такой-то"

И удивило, что у помещика Симонова в имении Остров покупателем было не товарищество с названием села, а товарищество с фамилией жителей определенной деревни

Фамилия Пригожонок

И написано Пригожонское товарищество

Эт получается все Пригожонки деревни объединились в товарищество ?

Сразу скажу, что в 1920-х их раскулачили в этой деревне

Скорее всего. А дела со списком на них нет?

Возможно, там не все носители фамилии, а только ближайшая родня в составе 3-6 человек покупала. Такое я видел часто, что всякие там братья разной степени родства объединялись

Ну сначала мне надо посмотреть, что там) может и встряну в индексацию)

Не, только эти две страницы

К выкупу в имении Хотюхово были прикреплены

Эт совсем по соседству

Через стенку как говорится)

понятно!

По Борисовскому уезду сразу скажу, что повезло тем, у кого предки в Смолевичской волости и Холопеничской

на Псковщине я обнаруживал, что волости, будто бы, не равномерно сохранились. тут так же?

По Борисовскому уезду бардак

Да

Пришлось все смотреть

эх(

А потом как увидел, что по Сенненскому практически столько же как и по Борисовскому взгрустнул )))

Ну, предвкусил)

@Nikolay_Kurpan не томите) давайте по частям)) на выходных хочется полистать!

Добрый день! Алексей. Минск. Изучаю: 1. (Гринкевич-)Мочульский НП: Жуки Косеничи Новоземово (до 1840-х гг.) Гута Любяницкая (1840-е) Губарево (1850-е) Орово (1860-е) Суриновка (1870-1880-е) Курапово (до 1910) Кощино (1910-е) 2. Яцино НП: Сапоги? Ищу запись о бракосочетании с Мочульским во 2-й половине 1830-х. В Черейском и Быховском костелах не найдена. 3. Кошко НП: Колодницы? Ищу запись о бракосочетании с Мочульским. В Черейском костеле не найдена. Первый ребенок — конец 1801 г. Черейский костел. В целом разыскиваю МК Черейского костела до 1798 г.

Ваши Мочульские часто светились в МК вместе с Богдановичами (из Новоземово). Интересно было бы ещё и ДНК-тест сравнить. Это линия мужа моей 2-родной бабушки. Возможно, родственники.

Да, есть такое. Многие Мочульские сочетались браком с Богдановичами: М. Николай Михайлович с Б. Констанцией Антоновной в нач. 19 в. М. Анна Михайловна с Б. Иваном Петровичем в 1834 г. М. Карл Варфоломеевич с Б. Юлией в 1840-х М. Игнатий Михайлович с Б. Тересой в сер. 19 в. М. Павел Игнатьевич с Б. Марией в нач. 20 в. Потомок Мочульских по мужской линии живет в Польше. Можно попробовать сделать анализ ДНК. Какая фирма? ФИО мужа 2-юродной бабушки? Годы жизни?

Фирма FTDNA. Есть тест её внука - Михаил Эдуардович Богданович. А мужа бабушки звали Ипполит Михайлович Богданович. Их родословную я выкладывала на nobility.by

FTDNA — отлично. Скажу Мочульскому.

Можно Вас попросить дать прямую ссылку?

На ФТДНА? Mikhail Bahdanovich. Есть и на Гедматче.

Нет, на Нобилити. (Уже нашел).

Кстати, в 1870-х гг. некие Мочульские всплывают в Лучайском костеле. У одного из них супруга Блажеевич.

Точно не помню, но, кажется, такая фамилия встречалась. Но это нужно посмотреть мои записи. Я доберусь до них только через неделю.

Да, я увидел на форуме схожую фамилию — Блажевич. Поэтому и написал.

Я имела в виду архивные выписки )

У Лучайских Мочульских жены: Курковская, Блажеевич, Грабовская, Трусковская, Гейбович, Вангин. Как эти Мочульские соотносятся с родом Черейских, я пока еще не установил.

Курковская или Круковская?

Не отвечу. Копий нет

(Чтобы перепроверить. При случае перепроверю)

Возможно, Вам это понадобится.

Спасибо огромное! Шикарно!

Все-все-все, загружаю)))

Но не гарантирую, что это все записи из этих дел. Не помню сейчас, насколько подробно я выписывал Богдановичей. Давненько было…

Это брак

Вот шапка:

Погребения:

Крещения (мать Богданович):

К сожалению, png на телефоне сейчас не могу посмотреть. Только дома позже на компьютере. Но - ещё раз - огромное спасибо.

https://disk.yandex.ru/d/-zkG70MmzL2CGA без одного микрофильма

последний - к 28 июля, примерно

Готова взяться за индексацию одной папки.

Спасибо! Я сегодня загружу на Великие описи к ночи это все, и там можно будет коллективно подступиться к индексации

А по другим уездам на Великой Описи есть индексы?

Нет пока. Мы только-только допиливаем код, чтобы была возможность работы с таким форматом данных. Вот начали на днях пробник делать, оно чуть в другом месте на сайте, вот так выглядит: https://inv.velikie.org/doc/did21/

Понял, спасибо!

У меня ещё один вопрос. Знаю, что многие из могилевской губернии переселялись в пермский край как раз выкупая землю через банк. Где должны быть ссуды: в могилеской губернии или в пермской?

Насколько я понимаю, в Пермском отделении. Но я не занимался специально этим вопросом, и предложил бы уточнить в чатах по Башкортостану или Оренбуржью - там люди ловят переселенцев через КПБ, и подскажут точнее

Уважаемые форумчане, бегло пробежалась по делам искала Черейскую и Обчугскую волости. Своих по Черейской волости д. Заборье не нашла, но вот что интересно Черейской волости очень мало и деревни из Черейской волости находились внутри Обчугской волости, а так же 1 деревня из Бобрской волости. И много таких ситуаций встречала, что в внутри 1 волости есть другие волости. В связи с этим очень прошу помощи, если вдруг кто то встретит Черейскую или Обчугскую волости в своих волостях скиньте, пожалуйста, в Черейскую волость хотя бы номер папки, а я уже сама найду. С уважением, Алена Дедясова

Ряснянская волость кому попадется, свистните, пожалуйста номера папок🙏 Я без компа на 2 недели. С планшета смотреть не реально. ГлазЫ уже поломала. Скачать-нет места ни на диске, ни на кп планша.

Никак не ожидала поселенцев-мещан встретить

Ух! Под 14 номером прапрадед Галенко Сильвестр Филимонов. По моим помещикам по Бобрской волости, их имениям и нужной мне деревне полная сохранность. I’m happy)

Я на айфоне все посмотрел)

Ряснянской волости немного, но она есть

Не просто не много. А капли.

Своих не нашла. Хнык

Черейской еще меньше😭

Да, меньше всего Черейской

Думаю в последнем файле будет

Островенской вроде много... Но не мои

Больше всего Мошканской

Бобрская тож неплохо сохранена

Не хватает только Крупок, Бобра, Плисы

Той части волости

Заречно-Толочинская есть, я пока без компа, с телефона не удобно смотреть

Мошканская была самая многочисленная?

Некоторым очень не повезло. Нет фамилий совсем.

А так - у всех фамилии. Удивительное дело. Почему же тогда, их больше нигде не писали?

Я нашла по своим деревням страховые документы на ВСЕ строения:дома, избы, овины, сараи и т.д. с площадью и полным описанием. 1907 год. А все доки - бесфамильные.

🤷🏻‍♂️

Но как я понимаю это все раритет из-за несохранности в Минске вообще чего-либо

По ощущению - сохранность по волостям неравномерная, да?

Ну по сравнению с Борисовским уездом по Сенненскому благодать

Поскольку по Борисовскому 90% - это всего две волости: Смолевичская и Холопеничская

то есть, по Борисовскому сохранность этих документов вряд ли больше 50%?

Или 50%

Но точно не больше

Так что спасибо Николай за большое дело

Уверен, что в Оршанском как соседнем будет пару потеряшек с Сенненского

Мои литовцы были из Ковенской губ. Переселялись в Могилевскую (Сенненский уезд), а ссуду брали в Виленском поземельном банке 🤷🏻‍♂️

Здесь тоже встречаются из Круглянской, Павловичевской колости. И из Витебской губернии не мало

Крупки где то встреча, но очень мало

Сергей, это, наверное, только по некоторым волостям. Мошканской, Островенской - пруд пруди. А вот Пустынской, Ряснянской мало.

Бобрской, Лисиченской тож норм

Черейской совсем мало

грустно( я думал, что сохранность, в целом, выше. А по Сенненскому - такое же ощущение?

У меня ощущение, что напорядок лучше

Касательно экономических примечаний и двух серий дел. Вторая серия дел - таблицы по населенным пунктам, типа того, что я скидывал по Минской губернии. А первая серия дел - это, похоже, в основном межевые описания сплошным текстом. 1783 год. Посмотрите, пожалуйста, выкладываю несколько страничек. Это дело будем делать или такое не интересно? Из второй группы - там предсказуемое содержание, его точно сделаю

То же самое, но несжатое

(скачивайте файлы перед открытием, телеграм их так поджимает, что читать трудно)

Это какое дело? Запутался

РГИА ф.1350 оп.312 д.91 Экономические примечания к атласам. Могилевская губерния. Кольский, Сененский, Бобиновицкий, Оршенский уезды. 1798 г

Так написано же 1783

Год

ну там еще и кольский уезд, где год неверно написан)

в этой описи заголовки лажовые, там везде один год стоит, хотя на самом деле там где-то данные 7й ревизии упомянуты

а где-то вот 1783

А таблица как с Минской губернией в каком деле ?

В 94

А там 1798 год?

Скорее всего

Точно не 1850й

Земли современного Крупского района (Копысский уезд, а с 1861 года Сенненский уезд) под РИ оказались в 1793 году и были в составе Могилевского наместничества, а Могилевское наместничество в 1796 году было ликвидировано и эти земли вошли в состав новой Белорусской губернии. И вот как понять теперь, могут в этих делах за 1798 год быть земли современного Крупского района или нет)))

В делах за 1783 год лично я не нуждаюсь

это первая страница дела из второй серии. тут можно понять датировку по численности населения - сравнить с данными ревизий

если они есть в публичном доступе

https://velikie.org/files/rgia-592/rgia-592-19-mogilevskaya--sennenskij.zip финальная версия КПБ по Сенненскому. Пережатые файлы, все одним архивом на 3ГБ. Последняя пленка, которой не было на Яндексе: 592-19-2515_2519 Итоговая стоимость 27200, собрано 31145, т.е. перебор на 3945. На 2000 руб., как договорились выше, отсниму дело с экономическим описанием уезда (которое табличное, а не сплошным текстом). Останется еще 1945 руб. Что сделаем с ними?

еще вопрос - как на сайте подписать спонсоров оцифровки? будет ли достаточно просто указать "участники чата "Сенненский уезд" со ссылкой на чат? или всех перечислить списком?

Мне дастаткова назвы чата)

Спасибо ! Мне кажется, ссылкой на чат будет достаточно.

Так там Могилевское наместничество из 4 дел состоит

Можете еще одно захватить

Ок, тогда возьму то, где Сеннеский, и примыкающее к нему

Копысский:))

А кто посмотрел дополнительный файл? Какие там волости встречаются? Пока нет возможности изучить

А он где??

Фонды 2301-2400 | Нацыянальны гістарычны архіў Беларусі https://niab.by/newsite/fondi2301-2400

Не, Алён, тут речь, видимо, про дополнительный файл от Николая

Всё, увидела выше, парой постов

Мне не распаковать сейчас zip на телефоне

Это я вообще случайно 😂😂😂хотела в Черейскую волость закинуть, чтобы не искать, а каким то случайным образом сюда отправила. НО все что не делается, ВСЕ к лучшему. Может кому-то пригодится🙈

У меня распаковывается, НО очень медленно. Главное, чтобы еще места хватило😂

Значит, ты будешь первая посмотревшая новую папку🙃. Я своих, так и не нашла

😢😢😢Я если честно, тоже не чаю своих найти, но вот что интересного обнаружила МК по Черейской волости были переланы в НИАБ из Чашникского райисполкома Витебской области. Если я правильно поняла. Так написано в конце описи, где находятся МК по моим приходам.

Прикольно. Повезло, что есть. У меня одна единственная книга и та на реставрации

Тогда сообщайте, что там за волости есть

Так грузится ещё 🤷‍♀