https://telegra.ph/Spisok-mest-05-23-2

Какая у вас волость?

Варваровский район Николаевская область (Никопольская)

Причерноморье

https://telegra.ph/MK-Bobrskoj-volosti-05-23

Но это хорошо, что волость моих предков тут появилась 😍

Бобрская - сила ⚡️⚡️⚡️

Давайте сделаем Сенненский самым крутым 💪 И особенно Бобрскую ⚡️⚡️⚡️

А давайте!!! 🤝

Придется потиху вынимать всё из своего скопидомного сундука 🤓

Вынимайте, не жалейте и мы пойдем стряхнем пыль со своих..😉

Давно задумываюсь, почему в генеалогии столько женщин прекрасных 🧐

Название наверно красивое и не все его правильно выговаривают ;)

Шучу😁

Лашанцы, Гута, Щавры, Плиса

Как-то пересматривал РС Борисовского уезда за 1795 год и у одного шляхтича или церковного служителя в описании ревизии мелькнуло, что имел землю/имение в Бобрском уезде Могилевской губернии. Полагаю, что когда земли стали под РИ в 1793 году, был основан Бобрский уезд то ли Копысского уезда, то ли Могилевского уезда.

С. Петровка есть?

Не, Бобрского уезда точно не было

Вторая строка с конца

В описании

Надо проверить сальца Антоново

Как я понял

Да, написано. Но это ошибка. История админ.-тер. деления не знает такого уезда. Возможно, хотели написать "парафия", а написали "уезд".

Скорее эт

Плохая сохранность документов. Не был бы так категоричен. Для меня, например, было открытием, когда находил в документах, что была Щавровская волость в середине 19 века.

Всякое админ.-тер. преобразование на уровне уездов происходило на законодательном уровне. Убедите меня, если покажете закон, например, в ПСЗРИ.

А законодательные документы по нашему району сохранены разве ?

Законодательные решения принимались в Петербурге.

Эт понятно

С географическими наименованиями в документах хватает ошибок.

До 1861 г. понятие "Щавровская волость" могло употребляться произвольно. Официального волостного деления в уездах у нас не было до крестьянской реформы.

Как раз в документах крестьянской реформы она и упоминается)

Когда земли выкупали у помещика

Но не потому, что она существовала до реформы 😊

А кто-нибудь встречал инвентарь Черейского графства ?

Говорят где-то в Вильнюсе или в архиве, или в библиотеке есть инвентарь, но без территорий Крупского района:(

Вячеслав Леонидович Носевич точно скажет 😊

Вот у него и интересовался)

и что?

!

указатель Спрогиса, им же выложенный, Вас не отправил смотреть? 😊

Нет

Мы в Фейсбуке год назад списывались

Он в своих архивах домашних смотрел тогда

"Утвержденный 7 ноября 1775 г. Екатериной II законодательный акт «Учреждения для управления губерний Всероссийской империи» упразднил внутри губерний провинциальное деление (I ПСЗРИ. Т. 20. № 14392), а ее указ Сенату от 22 марта 1777 г. положил начало очередной территориальной реорганизации Могилевской губернии, в состав которой вошли уезды: Бабиновичский, Белицкий, Климовичский, Копысский, Могилевский, Мстиславский, Оршанский, Рогачевский, Сенненский, Старобыховский, Чаусский и Чериковский (I ПСЗРИ. Т. 20. № 14603)". "С приходом к власти в конце 1796 г. Павла I был взят курс на централизацию местного государственного управления. На основании указа императора Сенату «О новом разделении государства на губернии» от 12 декабря 1796 г. существовавшие должности генерал-губернаторов подлежали повсеместному упразднению (Ерошкина А.Н. Генерал-губернатор // Государственность России: Словарь-справочник. Кн. 5. Должности, чины, звания, титулы и церковные саны России (конец XV века – февраль 1917 года) / Сост. И.В. Сабенникова, Н.И. Химина. Ч. 1 (А–Л). М., 2005. С. 130), а Могилевское и Полоцкое наместничества были объединены в новую административно-территориальную единицу – Белорусскую губернию с центром в Витебске (НИАБ. Ф. 2002. Оп. 1. Д. 8. Л. 296–296 об.; I ПСЗРИ. Т. 24. № 17634). Вскоре, 31 декабря, Павел I утвердил штат Белорусской губернии (I ПСЗРИ. Т. 24. № 17702; Т. 44. Книга штатов. Ч. 2. Отд. 4. № 17702. С. 396. Табл. 2 (Общее обозрение губерний). № 32). В ее состав вошло 16 уездов упраздненных Полоцкого и Могилевского наместничеств (от каждого – по восемь): Витебский, Полоцкий, Городокский, Велижский, Невельский, Себежский, Люцинский, Динабургский, Сенненский, Оршанский, Могилевский, Чаусский, Мстиславский, Чериковский, Рогачевский и Белицкий (Анищенко Е.К. Евреи Белорусской губернии: Исторический очерк и документы. Минск, 2002. С. 42). Остальные уезды бывших наместничеств – Дриссенский, Лепельский, Режицкий, Суражский, Быховский, Бабиновичский, Климовичский и Копысский – были упразднены...". Могилевская губерния: государственные, религиозные и общественные учреждения (1772–1917) / Е.К. Анищенко [и др.]; сост.: Ю.Н. Снапковский, Д.Л. Яцкевич; редкол.: Д.В. Яцевич (гл. ред.) [и др.]. Минск: Беларусь, 2014. С. 4, 9-10.

Не происходило между 1777 и 1796 гг. уездной реорганизации в Могилёвском наместничестве. 1793 и 1795 гг. тут ни при чём.

Получается по РС 1795 года Крупский район относился к Копысскому уезду Могилевского наместничества

Если не запутался ))

Частично к Борисовскому уезду, частично к Копысскому уезду. Какие-то куски и другие уезды захватывали.

Про станцию да

Эх, так жаль, что столько информации отсутствует

Я про РС прежде всего

Инвентарь имения Бобр, конец 16 века

А как называется источник?

вось

документ или сборник, в составе которого он напечатан?

Ну я так понимаю, он в этом сборнике

Именно

Михаил, это то, что мы нашли осенью; а в книге Полесье и перевод есть

Ну я без переводчика прочитал)

А я нашел прошлой весной)

А как там группируются имения, по какому принципу? Просто смотрю разброс большой географически. Минская губерния с разных боков, Виленская.

Моя поисковая фамилия: Кнотько - д. Соколовичи и заст. Опенковичи

В Опенковичах ещё шляхта жила. Вроде Бабицкие.

А вот бы и "2-ю часть" (чёрненькую) Памяти по Крупскому району сюда.

Подскажите, пожалуйста, а есть такая книга, но на русском языке?

У меня нет.

Это мне кажется не вторая часть, а дополненная и обновлённая. Я её видела, когда была 1 день в Белоруси

Дополненная, но не обновлённая. Она не включает содержание книги 1999 г.

Как мне сказали, что многие люди захотели, чтобы биографии и подвиги их родственников, которые не были указаны в 1ой книги, были тоже напечатаны, поэтому и появилась 2ая книга

Я не думаю, чтобы прям там столько родственников объявилось. Книга испещрена списками

С другой стороны, репрессированные и высланные там представлены жиденько. Конъюнктура. Книгу составлял известный коммунист Хромченко. Местами он там вообще фигню написал.

В этом смысле книга (фактически биографический справочник) Андрея Ляхновича о репрессированных выходцах с Крупщины заметно выигрывает.

Хроніка палітычнага тэрору: 1918–2008. Крупскі рэгіён – Малое Палессе – Друцка-Бярэзінскі край. Рэгіянальны краязнаўча-энцыклапедычны даведнік / Аўт.-уклад. А. Аляхновіч; рэд. С. Дубавец. Крупкі, 2014. 504 с.

Там не просто выборка из "Мемориала". Автор с компанией проделали большую работы по интервьюированию родственников репрессированных и самих живых репрессированных, выявлению архивных документов и фотографий.

Есть, конечно, ошибки, но в такой масштабной работе они неизбежны.

Книга есть в национальной библиотеке Беларуси

https://telegra.ph/Sokolovichi-derevnya-05-19

Два дня работаю в архиве в Вильнюсе нашел за 1911 год перепись по Бобрской волости народных училищ. Всего 4 земских школы представлено: Староселье, Гута, Осиновка, Соколовичи

Сбросил две Осиновка и Соколовичи со списком учеников за 1911 год

а фонд-опись-дело не подскажите?)

Да, знаем, крутая штука! 👍

Чем-то напоминает школьную перепись 1927 г. в НАРБ

Круто!!!

Надо же как мне подвезло, Соколовичи в Вильнюсе нашлись! @andryjanau Вы случайно на перепись наткнулись или целенаправленно искали? Где можно описи почитать, может там ещё что-нибудь найдется?!

А что еще знаем, делимся, не стесняемся)

Если бы было, я бы поделился

Волость же одна

У меня есть школьная перепись по Соколовичам, но этим никого не удивишь, но всё же поставлю.. https://telegra.ph/SHkolnaya-perepis-po-Sokolovicham-05-19

Списки хозяйств 1925, Соколовичи https://telegra.ph/Spiski-hozyajstv-1925-Sokolovichi-05-19

Ну я ж по-моему в общем чате где-то говорил про Вильнюс

И забежал в библиотеку Врублевского

Только там фоткать нельзя

Фонд 17 дело 97 жалобы и просьбы крестьян и евреев Черейского графства князя Сапеги. Все на польском, около 100 листов за 1726-1727 гг.

Читаю на польском очень слабо названий своих деревень не нашел

Да, один скан разворота 1 евро

В Минске за разворот отдашь 1,7 евро)

В LVIA же 1,5

Но там быстро делают

А Оseczeno - не встречалось?

Я про эту перепись 1911 г. в Вильнюсе вот здесь намекал, но народ чего-то не раскрутил меня на продолжение 😊 https://t.me/uezdy/24106/38829 (человек там по Рясненской волости искал)

И этот человек Я. Но я не знала, что Вас можно раскрутить на продолжение 😜 А 3 странички школьной переписи, где упоминаются мои фамилии, мне подарил добрый человек на вгд.

ну звиняйте, что не всегда за язык тяну 😄

Признаться, находить подобные документы в архиве Вильнюса, легкий шок испытываешь

так и должно быть: маленький человек - большой космос

Завидую. ЧтоиВы там еще нашли?

Да, меня за язык не надо тянуть. Я не из стеснительных😝 Я б пристала, к Вам конечно, но документов, по Ряснянской-кот наплакал.

По помещику своему дела определенные. Я пишу книгу об истории деревни предков, надо много разного материала

👍

А у кого-нить есть подписка на Грице? Нужно данные одного дело посмотреть

Напишите плиз в личку, у кого есть

Ищу Гараниных из д. Гарани. Может, кто встречал?

https://telegra.ph/Bobr-06-06

А какое дело школьная перепись по Крупскому району или Борисовскому округу ?

Номер дела

КноцькА, Кнацько - поисковые фамилии https://telegra.ph/KnockA-Knacko---poiskovye-familii-05-24

Спросите у Настя (Минск) это она мне смотрела.

Бобрская школа 4 класс 1947

30-2-5286 это дело где Соколовичи были.

Ой, зноў абарона беларускіх сайтаў ад набегаў юзераў з-за мяжы))

Значок лет 5 назад покупал в историческом музе

Дзякуй вялікі за спіс, Сяргей. Знайшла там свайго родзіча ў спісе Асінаўскага вучылішча.

Второй день смотрю архивные выпуски газеты «Звязда». @Sanot_Knotsko сегодня в одном из выпусков за 1925 год Кнотько попался

Еще из любопытного вычитал, что Бобрская волость все же была под немецкой оккупацией в 1918 году, а после с апреля 1919 года почти два года в составе Гомельской губернии

Я все это время раньше думал, что до Крупок немцы не дошли и застряли где-то в Березине

ну что Вы, демаркационная линия в 1918 г. по Днепру прошла, Могилёв был частично оккупирован

"Семссуды" и "предкресткомы"... На каком языке тогда говорили? 😀

Савецкі наваяз

Сокращения каких-то организаций

Семссуда - семенная ссуда, продкрестком - продовольственный крестьянский комитет, как-то так должно быть

Сперва в архиве находишь такой документ

А потом саму заметку в газете

Ишь, сила печатного слова.

И не менее увлекательно чем архивные документы

Это за 2021 год заметка?

Пропаганда 100-летней давности

100-летней давности)

Эффект де-жа-вю?

Читаешь и понимаешь, что ничего не изменилось

Сергей, спасибо! Это всё очень интересно.

Там ПРЕДкрестКОМА Председатель крестьянского комитета

1925 год

Не ну точно 2021 год... 🤭

Повеселило))

@andryjanau, а Вам респект за хорошую идею и пример сюда интересные фрагменты раритетной газетной публицистики выкладывать! 👍

С учетом, что по Бобрской волости информации небогато, считаю, что нужно делиться любой, что находиться

ну вот районки - это как раз один из хороших "поставщиков" узкорегиональной информации

Друзья, а ткните, пожалуйста, носом, где есть ссыль на газету. Буду искать свою Ряснянскую волость

https://knihi.com/none/Zviazda_zip.html#1925-069.pdf_

То же самое будет в межвоенной Крупской районке, только в пределах самого района.

А в какой она сохранности ?

ну, в НББ многое есть, хотя, понятно, что с некоторыми пробелами

В районке думаю, что еще богаче информации

Ленінскім курсам: Орган Круп. РК КП Беларусі і райсавета. — 1931, 30 верас. — . — п.г.т. Крупкі, 1931 — . — З 1945, № 12 (23 лют.) аднавіла год выд. і валавую нумарацыю з 1931. №№: 1931, № 1 (30 верас.) — 11; 1932, № 1—80; 1933, № 1 — [83]; 1934, № 1—150; 1935, № 1—118; 1936, № 1—157; 1937, № 1—114; 1938, № 1—111; 1939, № 1—108; 1940, № 1—106; 1941, № 1—51 (1076) (22 чэрв.). Это всё в НББ.

Только в 1920-е гг. по ходу в Крупках ещё не было своей газеты. Поэтому за этот период пока "Звезда".

Будет секс заняться во время летнего закрытия архивов:)

ага, теперь готовить сексодром

Т9))

З 1931 года стала выходзіць раённая газета “Камуністычны шлях”, рэдактарам быў прызначаны А. Мароз. Першы нумар газеты, які выйшаў 30 верасня 1931 г., адлюстроўваў рэаліі таго часу: у ім змешчаны рэпартажы аб накіраванні моладзі раёна на будоўлі першай пяцігодкі, заметкі аб ходзе калектывізацыі ў раёне.

Кароткі час, з 1930 па 1931 гг., у Халопенічах выходзіла яшчэ адна газета “За коллективизацию”.  У гады Вялікай Айчыннай вайны наша раёнка перыядычна выходзіла ў выглядзе лістовак, а ў 1943 годзе, атрымаўшы афіцыйную назву «Партызанскі шлях» падпольна распаўсюджвалася на тэрыторыі раёна. Пасля вызвалення Крупшчыны ад акупацыі, у 1944 годзе, раённая газета пачала называцца «Голас калгасніка». Гэтая назва як нельга поўна адпавядала таму часу.  У 1960 годзе газета змяніла сваю назву, і зноў жа, у кантэксце сучаснасці, стала «Зарой камунізму”, а з сакавіка 1963 года 38 гадоў ішла «Ленінскім курсам».

:)

Якая жыза

))

Поделюсь находкой за 1926 год. Мой прапрадед Крутько Семен

Трепетно

👍

Очень

Самое интересное, что буквально неделю назад мне позвонил дальний родственник и хочет передать мне Тихвинскую икону Божьей Матери, которая как раз принадлежа Крутько Семену, а он уже отдал своей дочке Просковьи. На Радуницу на кладбище в деревне оставил объявление, что пишется история деревни и, мол, делитесь информацией. Вот он мне и позвонил, спустя месяц.

Ну и сегодня такая находка о Семене

Happy)

Случайно ваш КРутько не выходец из КНотько?

Не, по РС все Крутько

Только там они записаны как Круцко

Мои изначально были Кноцько, потом Кнотько и конечный вариант - Кнутько :)

А в Соколивечской школе за 1911 год ваших разве нет? Там же есть Кнотьковы

Российская форма фамилии Кнотько

Мой дед после войны (принудительная работа в Германии), уехал на Урал. Сам так решил или после фильтрационного лагеря заставили, не знаю, и вот уже живя на Урале, пошел получать паспорт, где фамилию ему прописали как КнУтько (ошибка паспортиста) предложили исправить, но он отказался, в загс нужно было идти расписываться, ещё посмеялся, «а нехай, буду Кнутько», с этим и остался. Позже из-за этой ошибки не смогла бабушка получить деньги, которые Германия выплачивала.

Нет, моих не было, может если только двоюродные-троюродные.

Русіфікаваная, я б сказала) Гэта як у Машэрава насамрэч прозвішча Машэра, але зрусіфікаваў у пэўны час.

Лучше расскажу, что сегодня был и в НИАБе. Заявки уже не принимают, а ремонт может быть и долгий т.к. приводить в порядок будут и участок около архива, и забор новый, и проходная…

https://yandex.ru/archive/search?text=Бобрская+волость&specType=Все

👍

Продолжаю в спокойном темпе исследовать «Звезду», сегодня нашел заметку о криминале в деревне моих предков. Название деревни с ошибкой написали не Лошница, а Лошанцы. Хотя Лошница тож была в Борисовском округе, но фамилий за 1926 год в ней таких нет, в Лошанцах есть.

Страсти кипели) Вопрос только, где она взяла револьвер👀

И в следующем номере снова)

Нічога сабе, якія страсці.

И не говори

Алена , вёска Лашанцы была ў Крупскім раёне, не скажу дакладна, можа і цяпер ёсць. Лошніца - Барысаўскі раён, так што памылкі ў газеце няма.

Я об этом выше написал. Ошибка есть, потому что таких фамилий в Лошнице не проживало)

В Лошанцах же проживали и проживают сегодня

Кстати, просмотрел уже за 1924-1927 гг. выпуски. Из Крупского района самые активные были по заметкам Бобр, Крупки, Худовцы, Холопеничи, Ухвала

Пару раз только Гапоновичи всплывали, Игрушка и Малые Жаберичи

Как бы посмотреть Ухвалу. Возможно ли? Может, встречаются Малашкевич или Титовец?

В заметках чаще общая информация встречается

Ну или вот Игрушка

Конечно все эти газеты - это настоящий кладзеж для исследования установления советской власти в Беларуси

Спасибо! И общая информация стоит немало. Учитывая то, что в архив попасть - это почти квест!

Ну в НАРБ и Минский областной особо не квест)

Да? А где можно описи посмотреть с номерами дел, чтобы не идти туда впустую. Я имею ввиду Минский областной. Я отыскала интересующий фонд онлайн. А номеров дел не могу найти. 😒

Мне кажется, что про областной архив сказать, что сходить впустую нельзя. Обязательно что-то сыщешь или в сельсовете, или в совхозе, или в округе

Спасибо. Очень интересно. Моя деревня🙂

В Одноклассниках есть профиль «Музей Игрушковская школа» там много фотографий публикуют выпускников разных лет

Да. Благодарю.Я знаю. Просила у них информацию о том, кому принадлежала деревня раньше.

Очень помогли. Проще в РС было ориентироваться.

🫶

Случайно не ваш Малашкевич Дмитрий Архипович 1914 г.р. из деревни Забеньково Ухвальской волости?

К сожалению, нет. Мои жили в деревне Ухвала.

Возможно Вам будет полезно:

Для Крупского района (Бобрская волость) Дунин-Марцинкевич знаковая фигура. Частенько гостил и подрабатывал у шляхтича Юлия Лось-Рошковского в имении Щавры.

І другую жонку, Алену Грушэўскую, узяў сабе таксама адтуль!

Але гэта яшчэ не дакладна, бо гісторыкі яшчэ не знайшлі архіўных доказаў, што менавіта адтуль.

Ищу Новиковых из деревни Ерошовка, Бобрский с/с, Крупский р-н (предвоенное время и позже) возможно кто-то знает эти места и мог бы проконсультировать где хоронят там?

Из любопытного, что выдают издание «Ленінскім курсам» по Крупскому району только с 1963 года, довоенного периода нет

Добрый день форумчане! Ищу информацию о Домбровских, которые жили сначала в д. Синичанка Бобрской волости, а затем в фольварке Томашполье Высоко - Городецкой волости. Одна из дочерей главы семьи Казимира Домбровского - Юзефа была замужем за Соколовым с д. Подмошье Черейской волости. Кроме Юзефы у Казимира были дочери Амалия, Раина, Павлина, Тафиля и сыны Антось, Иосиф, Пётр

Бобр в папке второй снизу 2613

По Бобрской волости мало?

Да нет, достаточно много. Но все дела вперемешку

Да, уже что-то нашел

@andryjanau Попались: Крутько Петр Константинов и его жена Марина Сергеева, Красновка, 1914, рождение сына Василия. Воспр.: Кнотько Иван Андреев:) и Данилова Агафия Семенова

Не мои, но все же

Это где такое?

В Бобрской.

Ещё встретилась Марта Иоакимова Крутько из Ст.Бобра, восприемница у четы Лешковых, 1910

31.03.1961 газета «Зара камунізма»

Доброе утро ! Может кто встречал какие нибудь записи в архивах деревня Шияловка, Крупский район, фамилия Гременок. Ищу любые сведения по этой фамилии.

Доброе утро! Скажите, а фамилию Бурые вы изучали? Нет ли корней в Сенненском уезде, Мошканской волости?

Это фамилия моего мужа, по ней я ничего не выясняла. Он с деревни Осово, Крупского района.

В конце 19 - начале 20 века в Мошканской волости у дворян Бурых было имение Оболь, где, похоже, работали мои предки. Вдруг есть какая-то связь) хоть Крупский далековато

У меня есть предки с такой фамилией.

У меня подруга с такой фамилией. Его родственники в Польше живут.

Спасибо! А могли бы уточнить, корни не из Оболи Мошканской?

Она переехала в Калининград. Надо связываться с ней.

Ну это не срочно, вдруг будет повод.

Хорошо

Встречалась фамилия Бурый в МК Старосельского костела Оршанского уезда. Где-то прим. 2-я половина 19 в.

Шляхта?

Конкретно могу сказать в воскресенье.

Нужно уточнять. Бывшая как минимум.

Дзякуй!

https://vk.com/club74106452

На вк есть такая страничка про Осово. Ваше? Моя бабушка оттуда

Нет, это другая деревня.

Может еще кто нибудь встречал фамилию Клячковская (те), тоже уроженцы деревни Шияловка, Крупского района

Ищу информацию о Иване Никитовиче Мигаль (мой дедушка по папиной линии) и данные его родителей Сегодня всю ночь до 5 утра искал по сайтам, очень много однафамильцев в списках убитых/пропавших без вести в годы войны, есть даже с деревни Скоковка откуда отец родом

Если у вас есть возможность приехать в Беларусь, то начните с архива НАРБ. Если нет, то делайте запрос по емейл. Вам нужны: поселенные списки домохозяев по Скаковке за 1926г. и списки хозяйств за 1925. Но лучше найти человека, который сходит и посмотрит за вознаграждение, потому что заказать удаленно будет стоить 50€.

После НАРБ сразу в НИАБ, смотреть метрические книги.

Да, возможности приехать нет, уже делал запрос - прошёл почти месяц и они ответили чтобы искал в Архиве Загса

Вчера сделал новый запрос онлайн в гос архив Минска, но там написано что они до конца 2023 года не будут рассматривать заявки (большой спрос)

Вы в НИАБ (исторический) написали, с там до 1917 документальное хранение. Вам нужен НАРБ..

Спасибо, буду искать кого нибудь чтобы сходил и поискал нужную информацию

Советую обратиться к Настя (Минск)

Понял, благодарю вас за помощь 😊

Добрый день! Ищу информацию по Ефимии Якушевич (Бобр). Было 8 детей. Сын Иосиф - мой прадедушка. Женился на Александре. На сайте Heritage нашла её и указана девичья фамилия Веелка из Колодниц, но в Колодницах нашла только ВеялкО. Перепись Бобра 1925 год, она под номером 434, очень плохо читаемо отчество. Сафоновна? 434 ==>> https://cloud.mail.ru/public/gBNi/hGbtoatif Другие Якушевичи тоже интересны )

Есть информация о Бельских, переехавших в Гапоновичи Бобрской волости из Ухвальской Борисовского уезда. Пишите в личные

Доброго дня! Кто сдавал тесты ДНК, информация для вас! На сайте familytreedna (ftdna) создан проект для тех, чьи предки проживали в Бобрской, Павловичской, Ухвальской, Эсьмонской, Дмитровичской, Заречно-Толочинской волостях, запрос на присоединение можно отправить по ссылке Если вы сдавали тест в другой лаборатории, его бесплатно можно загрузить на сайт здесь можно узнать как это сделать.

Доброго! День щедрости, могу посмотреть на Грице номер дела кому надо

Всем привет! Изучил дело по Копысскому уезду за 1798 год, но селений Бобрской волости почему-то нет. Как думаете, затерялось где-то или все-таки был Бобрской уезд как ранее предполагал https://velikie.org/files/rgia-1350/rgia-1350-312-94-mogilevskaya-(mogilev--kopys--senno--babinovichi--orsha).zip

Вернёмся к этому документу. Последние две строки в описании РС

Возможно и Бобрский уезд был. Как-то не верится в географическую ошибку. Может быть совсем короткое время.

Не надо сбрасывать эту версию со счетов.

Бобрский, а не Бобруйский:)

Конечно. Непроверенный Т9😅

Коллеги, вчера на конференции по генеалогии в библиотеке НАН представлял нашу волость на примере деревни Лошанцы.

Добрый! Интересует дер. Новая Крупка фамилия Кульгавый

Всем привет! Хочу поделиться опытом, что почти за 3 месяца в спокойном режиме осилил просмотр всех выпусков районной газеты с 1931 года до 2000 в национальной библиотеке по Крупскому району. И скажу Вам, что информации любопытной там не меньше чем в архивах. Кому повезет еще с и фотографиями за довоенный период.

Периодика это золотой источник исторической и генеалогической информации. Все верно. Нужно такие цифровать и выкладывать онлайн в первую очередь. Тогда любой сможет спокойно листать нужную ему газетку или журнал когда ему удобно из дома. Я уже не говорю про наличие поиска по тексту.

Уважаемые, может есть здесь кто-то живущие в Бобре? Меня интересует некий Ткачев Владимир Васильевич, 1935 г.н., жил с женой Зоей в Бобрах, возле станции. Было у них пятеро детей, двое из них близнецы, мальчик и девочка, Коля и Оля. Оба супруга померли. Я ищу их детей, может кто-то слышал или знал о таких?..

Добрый день. Люда, Коля и Олина дочка живут на станции Бобр.

Кто ищет КОМАРОВа: Бобрской волости Бобрскаго общества, м. Бобра крестьянинъ Платонъ Константиновъ #Комаровъ и законная жена его Елина Емельянова https://yandex.ru/archive/catalog/7e806a3a-c2b7-47b9-af6c-d59b1edfa787/293?text=м.Бобр&snippet=Московской+губернии%2C+Спиринского+уезда%2C+Бобрской+волости+Бобрского+сел+общества%2C+%5C007%5Bм%5C007%5D.+%5C007%5BБобра%5C007%5D+крестьянин+Платон+Константинов+Комаров+и+законная+жена+его+Елина+Емельянова... https://yandex.ru/archive/catalog/40240d19-f07d-467a-a22d-e2813ef8be94/94?text=м.Бобр&snippet=Могилевской+губернии%2C+Симненского+празда%2C+Бовралской+волости%2C+%5C007%5Bм%5C007%5D.+%5C007%5BБобра%5C007%5D+крестьянин+Платон+Константинов+Комаров+и+законная+его+жена+Елена+Емилианова. https://yandex.ru/archive/catalog/67fb58d5-22c4-41b9-83a0-51e60c23d596/152?text=м.Бобр&snippet=Могилевской+губернии%2C+Сенненского+уезда%2C+Бобрской+волости%2C+%5C007%5Bм%5C007%5D.+%5C007%5BБобра%5C007%5D+крестьянин+Платон+Константинов+Номаров+и+законная+его+жена+Елена+Емельянове.

Обведённые наши Бобры. А остальные что за Бобры?

136-34-159 НИАБ Минск, лист 45 оборот-46, запись #11, 25.01.1912 года венчались жених рядовой солдат д. Стаи Шейского прихода Коронев Антон Тимофеев 26 лет 1 брак, невеста крестьянка д. Шинки Пышачского прихода Воронович Ева Петрова 25 лет 1 брак, свидетель по невесте Адам Герасимов Воронович

Помогите пожалуйста имя прочитать

Помогите пожалуйста имя прочитать

Волох фамилия вроде

В Бобре были Волохи

Или рядом там где-то

Волох Авдотья Даниловна?

Вижу Волох и Даниловна, а имя АВ…Бы или АР….Бы Какое может быть имя, явно не простое

Да были.

На конце мне видится БЫ или ВЫ, на Авдотью не похоже…

тоже ставлю на Авдотью, последняя буква я в имени

тут лишай порос, явное углубление

ДО

Вы правы, всё же похоже на Авдотью. Спасибо всем огромное!❤️

https://forum.vgd.ru/86/58895/new.htm#new Идите тут прочитают под ик лучами

Пену для бритья нанести надо - лучше видно будет

Пену я могу, в данный момент, нанести только на экран компьютера 😜

Так пока не поможет, наверное

Татьяна это кладбище в Плиссе, Крупского района? Их там два, это возле дороги недалеко от кафе. Много жителей жило в Плиссе с фамилией Волох.

Нет, это кладбище дер.Соколовичи

Я индексирую кладбище, Волохи меня не интересуют:)

У меня есть предки по фамилии Волох

Это Волохи на Соколовичском кладбище

Волох Аксинья Аксионова. Замужем стала Крутько

Понятно, просто у меня есть подруга с девичьей фамилией Волох, но с Плиссе, папа её Григорий Яковлевич, похоронен в Плиссе.

Факел, 1922 год

Здравствуйте, можете подробнее рассказать про этот процесс, как вы организовали его для себя будучи не на местности, спасибо.

Добрый вечер. Просто у меня появилась возможность приехать в Беларусь. В первую поездку я объехала мои деревни, кладбища и пересмотрела все имеющиеся МК в НИАБ. Цель была - найти и опросить долгожителей. Естественно, первым делом посещала местное кладбище, фото делала только с искомыми фамилиями. По приезду поняла, что мне нужно обязательно ехать второй раз, и поездка моя была спланирована не совсем правильно, я была не удовлетворена результатом, не смотря на то, что сделано было много. Поэтому во вторую поездку я снова посетила и отфотографировала все четыре кладбища. Интервью жителей дает возможность узнать не только о своих предках, но и об истории, традициях и просто интересных историях.

Ниточка начинается с жителей и далее ведет на кладбище, потом загс - облархив - нарб - ниаб. Вот такой клубочек я сама для себя намотала… Если в первый раз, когда я сделала фото только моей фамилии, я думала, что этого достаточно, а потом оказалось на деле, что и другие фамилии, как Ткачевы, Кулики, Чирики и т.д. оказались тоже родственниками. Благодаря этому я нашла живущих родственников и смогла сделать тесты днк.

Спасибо большое за такой рассказ!

Еще, если кому то важна и интересна краеведческая информация ГАВт ф79 о3 д2 Переписка по продналогу В Сенненском уезде были три заготконторы: Сенно, Бобр, Богушевская.

Архив Витебска?

Да

За какой год дело? И там с указанием данных крестьян и деревню?

1922 Данных генеалогического характера там нет. Приказы, распоряжения. Дело на листов 10.

https://m.youtube.com/watch?v=HhqUTaCeRHc&pp=ygUO0JvQsNGI0LDQvdGG0Ys%3D

А где сей выпуск журнала нашли?

Здравствуйте Это ГАВт ф 79 оп 3 номер дела я не помечала Газета 2 листа, 4 страницы формата а3 примерно

1 октября 1894 года «Петербургский листок»

Деревня Ду́новик, располагается в 24-х км на северо-северо-восток от Залазья. Значительную часть деревни населяют переселенцы из Залазья, Авхут, Дубового, Татарки и Яджар, точнее их потомки. По документам точного года переселения не удалось найти, так как они не сохранились. Предположительно, переселение произошло между 1902 и 1910 годами. Из Залазья в Дуновик переселился Степан Машкович с женой Евдокией (в девичестве Бельская, из Дубового) и детьми. Ему удалось взять ссуду на 12 десятин земли в Площинской даче. Причем, на кануне Степан и его брат Трофим подавали прошение на переселение в Томскую губернию, что говорит о нехватке земли в Залазье. Сейчас деревня Ду́новик опустела, потомки Степана туда приезжают только на лето. А у его брата Трофима Машковича в Залазье я насчитал более 200 потомков, ныне живущих по всей стране и вне ее предела. Дети Трофима Машковича: Пелагея, Марфа, Агриппина, Марина, Никифор, Агафья, Мария и Даниил. Дети Степана Машковича: Анастасия, Ирина, Дмитрий, Мария и Лукьян (что удалось найти) На момент переселения, деревня Ду́новик предположительно только появилась. Ранее там был застенок с жившими там католиками. Получается, они просто подселились и образовали деревню. Само название, видимо, происходит от ручья Дуновик, протекавшим рядом. По документам заемщиков, переселялось 10 семей. В 1910-ом, по Списку населенных мест Могилевской губерни, в Дуновике - 7 дворов, (18 мужчин, 20 женщин). В 1925-ом 16 хозяйств, по данным сельхоз переписи. Также, в #дуновик переселились: из д. Авхут - Верховские д. Дубовое - Козловские д. Татарка - Кухлевские д. Яджар - Авсиевичи

Привет! Ищу родителей прадеда. Прадед был подброшенный у возрасте около 6 месяцев в Киеве где то 20 июня 1906 года в районе подола (подольський участок). Кто именно родители никто не знает. Мой дедушка (сын прадеда) сдал ДНК тесты на 23andMe, myheritage, ancestry и FTDNA. После года исканий, есть вывод - Кто то из родителей (а может и оба) из Беларуси. Самий близкий родственник - с фамилией Кнотько (Кнацько, Knatsko). Это фамилия из Бобрской волости. По близости: у этого человека дед или бабушка являлись троюродным братом/сестрой моего дедушки (в кого отец - мой прадед подкидыш). Смотря на тест на myHeritage то связь с фамилием Кнотько подтвердилась еще раз: есть далекая связь с другими Кнотьками. Так же есть ДНК-родственники с Гомеля но не такой близости. Очень много беларуских фамилий по всех сайтах в дедушки: knatsko, shylenka, khrypach, shylenka, bahamolski, и другие. Видимо кто то с етого поселка, либо Крупского района беларуси жил или работал в Киеве в 1905-1906. Тоисть у прадеда-подкидыша бабушка и дедушка вероятно были с волости и кто-то с их детей перехал в Киев в 1905 или ранее. Кто-то с Кнатьков или других предков с этой волости! Если кто то что то слышал об этом булу очень рад какой ли будь информации/истории! Спасибо

Добрый день! А подскажите как найти Вас на FTDNA и херитаже? Напишу в л/с — может есть пересечения )

Написал! И так же на gedmatch DM3928711

И снова о деревне Гапоновичи Крупского района) 18 мая 1837 года «СанктПетербургские сенатские объявления по судебным, распорядительным, полицейским и казенным делам департаментов объявления»

«Минский листок», 3 июля 1887 года Село Нача (ныне Крупский район)

Добрый день! Подскажите, может кому-нибудь попадалась фамилия Кожумяк из д.Новая Крупка? В списках выбывших, раненых или пропавших безвести во время 1 МВ искала совсем другого родственника, а наткнулась на Кожумяк Архипа Климовича, хотя про своих Кожемякиных (отец записан под фамилией Кожемякин, у деда Дмитрия Архиповича на памятнике написано Кожемяко, а на сайте ЦАМО Кожемяков) искала информацию в д.Докучино и Запутки. Совсем запуталась. Это уже четвертая версия фамилии.🤷‍♀️

думаю, что просто опечатка. Нужно понимать, что в старых документах (тем более в списках 1мв) часто записывалось на слух. Ошибки были неизбежны.

У меня аналогично Якушевичи написаны и как Акушевичи и как Окушевичи … только сверка дат/семей дает понять что это может один человек

добавлю, что даже в переписи 1925/26 фамилии встречаются с ошибкой. Это когда переписчики спокойно ходили по домам и им ничего не мешало написать верно. Что уж говорить о военном времени?!

В переписке за 1925 год в д.Запутки оказался только родной брат Архипа Афанасий Климович Кожемяко, поэтому я думаю стоит проверить перепись по Новым Крупкам.

В наследство - домашняя рухлядь Из "Могилевских губернских ведомостей" за 1881 год: Мировой судья 7 участка Оршанского судебно-мирового округа на основании 1401 и 1402 ст. уст. граж. суда вызывает наследников к имуществу, оставшемуся после смерти умершаго 18 ноября 1880 года в имении Друцк Старотолочинской волости Оршанского уезда Могилевской губернии дворянина Андрея Гаврилова Гордзялковского, заключавшемуся в разной домашней рухляди, находящейся в имении Вильяново (оно же Гапоновичи) Сенненского уезда Могилевской губернии в срок, установленный 1241 ст. X т. 1 ч. зак. гражд.

Рухлядью раньше называли всё движимое имущество

Деревня Староселье и украденная лошадь Могилевские Губернские ведомости, 3 апреля 1899 год

Деревня Лужа Могилевские Губернские ведомости, 12 мая 1899 год

Место Крупки Могилевские губернские ведомости, 4 декабря 1899 год

У Вас ошибка! Это заметка из Крупского вестника от 05.04.2024 года!

Подтвердите ссылкой🤣

И снова Крупки, Могилевские губернские ведомости, 1 октября 1904 год

Деревня Плиса, Могилевские губернские ведомости, 2 апреля 1908 год

Деревня Игрушка, Могилевские губернские ведомости, 16 декабря 1898 год

Крупные пожары в Крупках, Могилевские губернские ведомости, 31 марта 1884 год

Ограбление в Игрушках, Могилевские губернские ведомости, 29 июня 1891 год

Ф. 10. Оп. 1. Д. 411. Списки переселенцев, водворенных на участок "Рудзитовский", Боготольской волости, Мариинского уезда, 1909-1914, на 14 листах. «Ачинский муниципальный архив»- удаленный доступ, с посемейными списками. Могилевская губерния: 1.Сенненский уезд, Бобрская волость, д.Литвинская- Иваницкий Осип О.-? (46 лет) 2.Чериковский уезд, Старинская волость, д. Дубна- Железников Федор Иванов (41), Кондратенков Андрей Понкратов (20); Витебская губерния: 1.Люцинский уезд, Ляндскоронской волости -Эсак Климентий Адамов (30 лет), Анджань Эдуард Леонов (40),Эйсак Иван Павлов (34); 2.Двинский уезд, Ужвальдской волости- Дзалба Исидор Алоизов (56 лет), Орник Антон Августов (35), Жанайдо Антон Янов (30), Узолин Яков Карлов (36); Малиновской волости- Шкельтин Адам Станиславов (19); Капинская волость-Гузь Станислав Адамов (32); 3.Полоцкий уезд- Вериго Адам Петров (30 лет); 4. Уезд-? Крустов Антон Христофоров (33 года);

1.Сенненский уезд, Бобрская волость, д.Литвинская- Иваницкий Осип О.-? (46 лет)

Из книги «Путеводитель по Александровской железной дороге» 1912 год.

Подскажите, хранятся ли в Бобрском сельсовете похозяйственные книги?

Всем здравствуйте! Подскажите пожалуйста что за деревня? Бобрская волости деревни???

Возможно Седенки

по буквам похоже на Седепки, но я такой деревни не встречал

Возможно имелось ввиду Студенки? Просто ничего другого не нахожу, а эта максимально похожа по названию

А это церковь из Бобрской волости?

Здравствуйте! Эта церковь в Пермском крае, они переселенцы из Белоруси, запись 1906 года. Практически у всех указано: Могилевской губернии Сенненского уезда Бобрской волости без деревни, и только у одного указана деревня и непонятно какая🤦‍♀️ В списках на 1910 год вообще ни одной похожей не нашла( По годам он получается 1880гр возможно я не в том временном промежутке смотрю и за 30 лет деревня исчезла. В общем пока для меня вопрос открыт) Поиски 🔦 свои недавно начала, я еще не спец ☺️

Спасибо ☺️

уточните, пожалуйста, что за списки на 1910?

Смотрела на ВГД https://forum.vgd.ru/post/4409/117803/p3658741.htm#pp3658741

Они через Гугл тоже находятся

А у вас только фамилии Адамович и Головкова встречаются из Бобрской волости в тех метриках? Можно попробовать по распространенности фамилий поискать Но по этим двум как то ничего похожего не нахожу

Понял. Списки НП

У нас Адамовы

А что за церковь в Пермском крае, где были эти переселенцы?

Чурсово https://archives.permkrai.ru/archive1/unit/1551957#50

А подскажите пожалуйста как у вас открывается этот сайт? Раньше могла на него зайти, а теперь никак не получается

А вы откуда заходите? Из какой страны? Я из России у меня все открывается. Единственное чтобы просмотреть нужно зайти через госуслуги.

Спасибо, что ответили. Догадывалась, что, возможно, только из России доступ сделали. Я из Беларуси.

Всем здравия! Подскажите, пожалуйста, есть ли в Бобрской волости деревня Ельня? Бабушка старенькая и незнает, Бобрский это район или Бобруйский. Но я предполагаю, что Бобрский. Знаете вы такую деревню?

Есть в Бобрской волости д. Еленка на одноименной речке

Менавіта Ельня не знаходзіцца ні там, ні там. Таму прыслухалася б да меркавання Валерыя.

Бабушка говорит, что это Минская область. Значит всё-таки Бобр. Еленку могли называть Ельней сами жители или это исключено?

Калі ў Еленкі націск на першы склад, то канешне магчыма. Ельня вялікая, Еленка малая)

Благодарю

Здравствуйте! Вы были правы! Загадку разгадала! Нашла еще одну запись и там как раз они из Студенки 💯 Теперь вопрос куда дальше шагать 😂 Метрические книги где поискать по этой деревне 🧐

деревня относилась к Худовецкой(село Худовцы), Рождества Пресвятой Богородицы церковь не путайте с Худовской (село Худово), Ильинской церковью все метрики в НИАБ

Спасибо 😍

Похозяйственные книги по послевоенному Бобру лежат в Крупках.

А если не секрет, какую фамилию в Бобре ищете?

Павловские. По семейной легенде Станислав Павлов Павловский был управляющим поместья в Бобре, хотя в метриках он указан крестьянином

Даже так. Это интересно...

У помещика Бартоломея что ли?

Так это не противоречит. Крестьяне тоже нередко "доростали" до панских экономов, особенно если они были из неутверждённой шляхты 😉

Вот если бы Вы подсказали, что можно поискать для подтверждения этой легенды. Я как-то не силён в поисках по шляхте, тем более в восточной части Беларуси

А что Вы сами уже нашли? Какая исходная инфа?

Ну, о сохранности архива панской экономии помещика Бартоломея я не слышал. Поэтому пока надежды только на НИАБ.

Совсем недавно узнал имя и отчество Станислава из метрик и буквально на днях всплыла вот эта легенда. Всё! 😁

В сельсовете или архиве?

Районный архив, где лицевые счета

Католики?

на конец 19 века - православные, но вот эта легенда побудила меня изучить Бобрский костел

По другой части Крупского района похозяйственные хранятся в сельсовете в Худовцах.

много похозяйственных книг хранится в Октябрьском с/с в Прошике

То есть пока Вы их только в православных метриках находили?

да. Костел даже не смотрел

Да там особо и нечего смотреть за поздний период, каких-то несколько лет

а исповедки, брачные обыски есть? Надо будет в МУ в НИАБ глянуть, что есть по костелу

исповедка по костёлу самая поздняя - только за 1865 г.

по Бобрскому костёлу том с метричками о рождении за 1908-1915 гг. И всё. Между 1861 и 1908 гг. - дыра.

Павловский Симеон, незаконнорожденный сын Маргариты Васильевны Павловской, род. 02.02.1853 – на 30.10.1874 крестьянин, местопребывание которого и его родителей неизвестно Сенненскому уездному по воинской повинности присутствию и который потому обязан приписаться к призывному участку для отбытия воинской повинности (Могилевские губернские ведомости. 1874. № 86 (30 октября). Часть официальная. С. 1).

Напоминаем вам, что уже идет регистрация для участия в Международной научно-практической конференции «Генеалогия и семейная история Беларуси: опыт междисциплинарных исследований», которая состоится 19 сентября 2024 года в Центральной научной библиотеке НАН Беларуси. 🔹Значение генеалогии как области познания прошлого семьи и рода сегодня возрастает в связи с персонализацией истории, необходимостью укрепления семейных ценностей и разработки моделей культурной преемственности. 🔹В Беларуси на данном этапе генеалогия представляет собой как направление личной и общественной деятельности, так и область научной работы, носящую междисциплинарный характер и позволяющую изучать историю через призму жизнедеятельности семьи и рода. 🔹Для участия в конференции необходимо зарегистрироваться до 17 июня 2024 года. 🔹По итогам конференции планируется издание сборника материалов, который будет размещен в базе РИНЦ. Доклады необходимо подать до 4 ноября 2024 года. ➡️Подробнее

(Могилевские губернские ведомости. 1905. № 11 (18 марта). Часть официальная. С. 51).

Может быть любопытно. Когда РИ все, до 17 июля 1924 ещё существовали губернии и уезды, а вместе с ними райсоветы. Например, Могилевская губерния, Сенненский уезд, Щавровский райсовет.

Райсоветы былой Бобрской волости

Вообще то это сельсовета, а не рассветы.

Вообще-то, это райсовет, а не сельсовет. Ибо во всех документах фигурируют как райсоветы

В каких всех? В этом четко написано сельсоветы.

Первый попавшийся кинул

Четко читается - райсовет Вы что-то путаете

И как тогда соотнести первый приведённый документ со вторым?. Я понимаю так, что на то время райсовет и сельсовет были синонимами нижайшей территориальной еденицы.

Ещё раз во всех документах фигурируют райсоветы

Там случайно написали сельсовет

Помню дедушка ездил «в райсовет» — это значило в Крупки…

С 17 июля 1924 году районы и сельсоветы пошли

Щавровский райсовет

Перевыборы в райсовет

Белостокская Свято-Николаевская соборная церковь. 2 февраля 1901 года. Брачный обыск. Жених: Уволенный в запас армии кононир…из мещан местечка Бобра Сенненского уезда Могилевской губернии Николай Николаев Фурман, правосл., 1 брак, 25 лет. Невеста: жительница Петровской губ. Лодзинскаго уезда, г. Ргиева Мария-Анна Георгиева Адольфовна Берндт, еванг-лютеранского испов, 1 браком, 18 лет

Матэрыяла аб прыцягненні да законнай адказнасці за невыкананне абавязацельств на хлебаздачы кулацкія і аднаасобныя гаспадаркі Ігрушкаўскаўскага сельсавету, 12 верасня 1933 г.

Аб пазбаўленні выбарчых правоў членаў сям'і гаспадаркі якіх абкладзены ў індывідуальным парадку па Выдрыцкаму, Халопеніцкаму, Ухвальскаму, Хацюхоўскаму, Гырцкаўскаму і Заборскаму с/с за 2 красавіка 1934 года.

Подскажите, пожалуйста, ФОД может ЛЛ последней фотографии

РС 1858г деревня Острово👇

РС 1858г д.Игрушка, Сапрановичи. Заказывала для себя, но там много детей. Вдруг еще кто-то своих найдет. Мой предок Прокофий.

Добрый день! Подскажите,пожалуйста, ПХК по Крупкам сохранились? если да, то куда можно обратиться, чтобы получить инфо из них?

Также ищу частного исследователя по НИАБ, если есть тут такие, напишите, пожалуйста, в лс🙏

Крупский архив.

Добрый день! Что по Крупкам или сельсоветам района интересует?

А где хранятся такие документы?

Дык это, судя по всему НАРБ 30 фонд Просто распечатали нам

А яно па ўсіх мясцовасцях захавалася?

По районам не знаю.

пский район.

Не могу сказать, это я нашла в Однаклассниках. Группа "Жители Крупского района" Автор Юрий Сапковский. Было опубликовано 20 сентября. Он спрашивает:"Может быть здесь есть потомки этих людей. Переписи почти 100 лет. "

На сайце НАРБ ёсць вопіс з пералікам раёнаў

Снапковский, я не посмотрела как отправилось.

Помню спорили, какая всё-такт деревня Лошанцы или Лошница. Все же Лошанцы, нашел это уголовное дело. Дело на 100 страниц и через показания свидетелей жителей показывает отлично различные детали, как жила бел деревня в 1920-х гг.

Продолжаю в спокойном темпе исследовать «Звезду», сегодня нашел заметку о криминале в деревне моих предков. Название деревни с ошибкой написали не Лошница, а Лошанцы. Хотя Лошница тож была в Борисовском округе, но фамилий за 1926 год в ней таких нет, в Лошанцах есть.

Вот это страсть! Вот это любов! Была…

Одержимая желала чужих мужиков)

Вот ведь коза какая!

Подозрение имею на гражданок нашей деревни Федору Пригожонок и Надежду Тюхлову. Подозрение свое основываю на следующем: на первую из-за того, что после того как Федорас ушла от меня, говорила Василь Пригожонку, что она разошлась со мной из-за моей сестры Ольги, но за это она не будет жить. Кроме того Надежда говорила нам, что Феодора продавала наган хлопцам Тюхлову Петру и Павлу, а Ольге Пригожонок говорила, что если последняя останется со мной жить, то она застрелит ее с нагана.

Примерно такие страсти были

Слушайте, ну шутки шутками, а документы ведь действительно уникальные! Во всех смыслах

Как интересно. И фамилия созвучна с моими предками-Цухло, они из Докучино, Крупского района. Могла ли она трансформироваться у какой-то родни так?!🤔🤔🤔

Лошанские Тюхловы русифицировали свою фамилию. В 19 веке и начале 20 они были Тюхал.

Крута, трэба болей падрабязнасцяў)

Гэта ўжо ўсё ў кнізе будзе;)

Мей би, мей би

Могло быть что угодно) Т и Ц часто заменялись, в моих местах жили Тявловские, которые потом стали Цявловские, а позже Цевловские

Всем привет! Сегодня был в Зональном архиве Борисова, смотрел дела за 1945-1950 гг. по колхозу, выдают 20 дел и более. Все очень приветливы и доброжелательны. Рекомендую)

Спасибо за информацию. Заранее нужно заказывать дела?

Я приехал в 12:30, пока оформился, сделал заказ и в 13:30 уже работал с делами

Они даже на обед не ушли

Ещё раз спасибо. Действительно очень приятно такое отношение.

Там ещё есть бонусы, их писать не буду, чтобы от них не отказались) Думаю, сами ощутите)

👌

Вынік паведамлення 1925 года ў «Звяздзе» напаткаў шляхціча Семянткоўскага Сяргея толькі ў студзені 1927 года. Дарэчы, шляхцічы Барысаўскай акругі, у якую з ліпеня 1924 да ліпеня 1927 г. уваходзіў і сучасны Крупскі раён, працягвалі жыць на мясцовасці пасля Кастрычніцкай рэвалюцыі аж да вясны 1927 года.

11 жніўня 1925 года

Православный приход Святых Космы и Дамиана д.Игрушка. Сохраннность за 1872г: всего три листа о рождении.

Андрей Князев 1889 Могилевская губерния

☝️Государственный архив РФ Фонд №Р9491 Бюро военнопленных при представительстве РСФСР в Германии 1919-1921 года

Добрый день. Не могли бы Вы, пожалуйста, подсказать номер и фонда и дела?

НИАБ. Ф. 1781. Оп. 26. Д. 1131. Л. 46–68.

Спасибо!

Добрый день! Ищу информацию о моей родне. Фамилия Гиро. Проживали в Бобре на хуторе. Прадедушка был Гиро Людвиг.

Инвентарь Бобра за 1573 год

Вот думаю, не предок ли моих Павловских из Бобра - Тишко Павлович?

Из своего опыта скажу, что подобную романтику можно просто держать в голове, ну очень много событий произошло до 19 века.

Так гэта і ёсць рамантыка. Нават калі гэта праўда, я ніколі не змагу звязаць пачатак 19 ст. з канцом 16-га 😉

Але ніхто і не дакажа адваротнага 😁

Этого быть не может. Фамилии на -ич это в прошлом отчества. Павлович - потомок Павла. А фамилии на -ий происходят от местности, где жили или правили. Павловский уроженец города Павлы.

Где такой город?

Вы видимо перепутали столетия, потому как "Павловский" у меня уже в 19 веке, как и много других предков из этой же местности с фамилиями на "-ский". Я не утверждаю, но допускаю, что Павловичи могли трансформироваться в Павловских.

В Польше. Есть в Подляском воеводстве, есть в Мазовецком. Это же польская фамилия.

С чего Вы это взяли?

Это общеизвестно. На Википедии почитайте. Фамилий на ий в Белоруссии мало, около 10%. На Западе больше, на Востоке меньше. Ссылка идёт на работы Унбегауна и Рогалёва. Ну и так далее.

Ивановский, Петровский, Василевский и т.д. - тоже польские фамилии, которых в Беларуси полно? )))

Ну, ну 😂😂😂

извините, что вот так резко, но люди которые давно в генеалогии сейчас бы Вас разнесли 😄

Так я чистокровный поляк оказывается. Еще сюда обязательно нужно добавить, что католик 😂 Ведь из современного Крупского района у меня минимум 5 родов с фамилиями на -ский.

я вспомнил, что в журнале Малое Палесье тоже публиковали инвентарь по бору смотрел?

Эт один и тот же

не, сча пришлю)

IНВЕНТАР МЯСТЭЧКА БОБР 1614 ГОДА

напомните, в каком номере?

стр. 32

хм. Заметил неточность в альманахе. Яков Москаль обозначен как новая, отсутствующая в инвентаре 1573 года, фамилия, хотя там есть Иван Москаленок.

думаю нужно делать скидку на то, что и там и там не оригинальный инвентарь, а перепечатка и не факт, что перепечатка с оригинала)

Жаль нет точной отсылки к источнику

вот здесь на стр. 177 выписка из актовых книг Оршанского суда, в которых по идеи и находится инвентарь

на 158 странице и сам инвентарь!

еще из интересного:

не пойму, это перечислены помещики?

очень похоже. Нитославский из Обчуги, Гзовский из Дубов, Рошковский из Щавров - точно владельцы

Вы нет, а ваши предки скорее всего да. Просто мы всегда со своей колокольни смотрим в 21 веке и через своего Я. И нет таких понятий "чистокровный", "нечистокровный". Это в голове все. Кровь у всех одинаковая, красная.

то есть варианта, что мои предки белорусы Вы не рассматриваете? Или москаль или лях?

Ой ну хватит! Не москаль, а русский. Не лях, а поляк. Все люди прекрасны, а национальность не имеет значения. Эта группа нужна для объединения, а не разобщения. Всем добра и хорошего дня.

100% с Вами согласен, но какое это отношение имеет к контексту?

Как вариант, фамилию дали от польского пана или его имения. Необязательно прям польские корни иметь. Но ассимилированных поляков так-то немало. В любом случае, -ий в -ич не переходят.

Разносите

а что есть ассимилированные поляки? Я вот как раз не знаю таких повсеместных случаев, когда польские подданые приезжали сюда и становились православными крестьянами

На сколько я знаю, это, действительно, не типично. Поляки ходили в костёл. Но сейчас этих поляков нет - все белорусы. Ассимиляция - естественный процесс.

скажите, а в западной Беларуси все поляки? И ставите ли Вы знак равенства между католиком и поляком?

Да?! Так а кто тогда карту поляка сейчас получают и так до неё охочи 😄

С чем вы спорите? У белоруса может быть какой-то предок - поляк. В этом ничего удивительного нет. Когда дело касается денег можно и наковырять кого-то такого в родословной.

У вас с S. прям полярные точки зрения, а крайний я почему-то))

Я не спорю ни с кем и ни с чем. Получается, что ассимиляция - естественный процесс, а получение карты поляка - сверхъестественный.

Это софистика

А это грубое обобщение.

А это пока похоже на голословие. Приведите убедительные примеры таких ассимиляций. Конкретные примеры.

Принято

Например, моя жена. Дальний предок был поляк Дроздовский. Кроме него, остальные все русские-белорусские. Это что, что-то невероятное по-вашему? Незнаю, может ли она претендовать на карту поляка, но для её бабушек-дедушек польская родословная была уже на уровне семейной легенды.

Прекрасно. Спасибо. Вы можете обосновать, что её предок Дроздовский был действительно поляк? Кстати, а Ваши Дроздовские не из-под Крупок и Бобра, которые в Селицком похоронены?

Да, могу. Во-первых есть семейная легенда об этом. По Y они представители одного из субкладов R1b. Ближайший совпаденец - поляк из Польши. Совпадение на уровне 8 века н.э. На сколько я выяснил, Дроздовские из Молявки, Толочинский район. Из Крупок/Бобра другая ветка, Кулики.

Так, может, предки этого совпаденца переехали из Беларуси в Польшу.

Кстати, некоторые крупские Дроздовские и Ржеуские после революции в Польшу переехали.

Тем не менее, я в Вашем примере не вижу оснований для утверждений про ассимиляцию поляков в среде белорусов.

Более дальние генетические корни уходят в сторону Западной Европы. Франция, Ирландия. Так что, едва ли. И это противоречило бы и семейной легенде и типично польской фамилии. Были бы они Дроздовичи или Дроздёнки - другое дело. А так... Действует бритва Аккама.

Чем дальше в лес, тем больше дров... Семейная легенда - это, конечно, "страшная сила" 😄

Вот, кстати, написание фамилии лепельско-борисовской шляхты было неустойчивым: одни и те же люди в документах и Дроздовичи, и Дроздовские. Значит ли это, что при подаче каждого нового документа белорусы становились поляками, а потом поляки становились белорусами?

Занятно. А есть у вас под рукой какой конкретный пример? Чтобы вот так откровенно коверкали дворянскую/шляхецкую фамилию?

В "Гербовнике белорусской шляхты" такого сплошь и рядом. В т.ч. и по Дроздовичам/Дроздовским.

Разберите там внимательно родословные, почитайте комментарии авторов в примечаниях.

Это называется не коверкание, а вариативность. Просто мы часто рассуждаем как дети бюрократической культуры XX века.

То же самое там и с Домброво/Домбровскими.

И масса других примеров... Врезался мне в память один такой, когда в одной метрической книге в рамках практически одного поколения фамилия Сокол стала Соколов, а потом Соколовский (!!!). И ничего. Никто особо заморачиваться не стал, в суд не подавал, продолжали жить как ни в чем не бывало 😀 Это, кстати, были католики и шляхта. И таких примеров - несть числа. Или еще: член Палаты уголовного (а потом и гражданского) суда Василий Иванович Зенькович в официальных документах проходил/встречался в 3 вариантах: ЗенЬкович — Зенкович — Зен(ь)кЕвич.

В интернете такой книги не нашёл. Только в бумаге. У вас есть?

Есть. Но под рукой сейчас нет.

Там 8 и 1/3 томов вышло.

Загляните при оказии. Там будет "очэнь интярэсна" 😄

А плюс к этому - фамилии еще и склонялись. И в Польше, и в Беларуси. Так, фамилия моей прабабки Гось (Польша). Женский вариант незамужней девушки был Госевна, замужней Госева, сын иногда был записан как Госик... И это все одна и та же фамилия. Это на тему вариаций и инвариантов ))

То есть 5 том, на который вы ссылаетесь, не вышел? Вот листаю сейчас 3 том. Там поколенные росписи и фамилия не переписывается. То есть на весь род она одна. Какова методология поиска вариативности фамилий, о которой вы говорите?

5-й том давно вышел. Они по порядку издавались вплоть до 8-го.

Легенды это ДА! Кстати, уж не знаю в результате каких естественных процессов, но в Горецком уезде есть ветка Шаматульских православного вероисповедания. Фамилия то польского происхождения, а имена - Савва, Евсей, Ермолай и т.д.

Вам прям "методологию" подавай? 😊 Я думаю, и методики было бы достаточно.

Методом тотального просмотра 😊 Если Дроздовские и Домбровские пока недоступны.

Я посмотрел 3 том. Там нет того, о чём вы говорите. Каждая фамилия написана только один раз и дальше идёт поколенная роспись без фамилий, потому что фамилия у всех одна. Генеалогических деревьев очень мало, но на тех что есть видно, что фамилии тоже не пишутся. Так куда смотреть?)

Так смотрите тома 4, 5, 6, 7 и 8/1.

Так не нашёл я их.

Попросите тогда подключится к поиску тех, у кого есть бумажные гербовники под рукой.

Тогда это тупик)))

Так это и есть склонение а не вариации фамилии. Зачем мухи к котлетам бросать.

А вы тогда в ответ скажите - а в Белоруси все белорусы? И да, думаю, что лет 200 назад католик в 99% случаях было тождественно "поляк" на этих землях. То, что сейчас мы(вы) ниче все это воспринимаем это не меняет дела. Вы как человек занимающийся генеалогией наверняка знаете, что национальностями в таком виде как сейчас тогда не разбрасывались

Я ж и говорю "на тему...". При чем тут мухи с котлетами? Фамилия "Гось" и "Госик" очень даже может быть воспринята некоторыми как разные фамилии.

Еще на тему вариаций фамилий. Сообщение со Шляхецкого форума - фамилия Ханецкий: "Шляхта Мсціслаўскага ваяводства герба Корчак — род вядомы з 1507 года (да 1665 года прозвішча Ханьковічы, потым — Ханеўскія)." http://www.nobility.by/forum/index.php?topic=1852.msg23397;topicseen#msg23397

Вот именно, что национальности в те времена не существовало или только начинала зарождаться и говорить можно только об этническом происхождении, а потому я практически всех людей, живущих на территории современной Беларуси считаю белорусами, за исключением пришлых татар, поляков (из Королевства Польского), московитов (не путать с русскими) и т.д. То, что в западной части Беларуси у каждого второго в свидетельстве о рождении стоит "поляк" говорит лишь о том, что полонизация в период РП, а также с 18го по 39й проходила вполне успешно. И 200 лет назад отматывать нет смысла, т.к. у многих и сейчас поляк=католик, что в корне не верно. Намешали национальность, вероисповедоние и этнос и крутят как хотят. Ну и если возвращаться к сути спора "фамилия на -ский" = поляк, это у меня вообще в голове не укладывается. Я даже не знаю, как найти точки соприкосновения, чтобы вести спор.