Тема по краеведению Беларуси. Краеведение ― изучение элементов истории, географии, культуры, быта, природы страны в целом, или же города, поселка, деревни, памятников культуры и т.д. Здесь можно более обширно обсуждать регионы ваших предков, делиться фотографиями или историческими событиями, необязательно связанными с генеалогией.

Хорошая вводная статья, спасибо Artem за наводку https://be.wikipedia.org/wiki/Краязнаўства_Беларусі Или на русском здесь.

Кстати, есть единственная в своем жанре Краязнаўчая газета - https://www.facebook.com/kazetaby В электронном виде не выходит, но можно подписаться тут: https://belpost.by/onlinesubscription/items/22598

Много интересных карт, одна из которых стоит на аватарке группы (старая версия), можно найти здесь: https://francis-maks.livejournal.com/139748.html Для генеалогии может и не сильно полезно, но для лучшего понимания исторических событий - вполне

#сучаснасцьvsмінуласць Параўнанне сучаснага Новага Мядзела з мястэчкам у другой палове ХІХ стагоддзя. У 1520—1530-я Альжбэта Радзівіл перанесла касцёл Святога Станіслава са Старога Мядзела ў Новы, на вуліцу "над возерам Мястра". Гэта падзея супала з наданнем Новаму Мядзелу права на гандаль, ці з утварэннем на яго аснове гандлёва-рамеснага мястэчка. На скрыжаванні перад касцёлам была ўтвораная невялікая трохвугольная плошча. А ў 1550-м на поўдні быў утвораны новы чатырохвугольны рынак, да якога праклалі новыя вуліцы, а ўздоўж нарэзалі пляцы для мяшчан. У той час каралеўскі Мядзел стаў адным з найбольш развітых эканамічных цэнтраў у рэгіёне. Ад старой забудовы Новага Мядзела нічога не засталося, але план горада мала змяніўся, і дагэтуль у ім побач суіснуюць дзве плошчы: Шаранговіча і Леніна.

Может кому-то будет интересно) Очерк быта нищих Могилевской губернии и их условный язык ("любецкий лемент") / Е. Романов - 1891 г.

@Shamgor Есть еще две части книги "Нарачанка і яе берагі" Авторы Борис и Рогач

КосичИ на р.Нарочи, 1665г

Ігуменскі павет у складзе Менскай губерні Расійскай Імперыі быў утвораны ў 1793 годзе пасля 2-га падзелу Рэчы Паспалітай. З 1795 па 1796 належаў да Менскага намесніцтва. У 1921 Менская губерня была скасаваная і павет перайшоў у прамое падпарадкаваньне БССР. 18 верасня 1923 пераназваны ў Чэрвеньскі павет. У 1924 годзе павет быў скасаваны. Паводле звестак перапісу 1897 году ў павеце пражывала 234,8 тыс. чал. У тым ліку беларусы — 82,6%; габрэі — 12,3%; палякі — 2,9%; рускія — 1,8%. @belarusium

https://ethno.by/temy/

Ці то палякі, ці то беларусы, ці то тутэйшыя. Мова ж па-простаму. (Тутэйшыя віленскага краю, цяпер тэрыторыя Літвы) Нас таксама бочкай з цвікамі пужалі

У чыёй бабулі такія сямейныя альбомы былі?)

У нас были и есть в деревне

З тых кучак : мае казалі, што на кучкі - заўсёды халоднае надвор’е.

Ды каб халоднае, то халера на яго, а так і надвор’ем тое і не назавеш 🧐

Халера яго бяры, гэткае надвор’е кепскае.

То цёпла ж зараз, што яснавяльможнае паньства так нярвуецца?

Дык Песах амаль скончыўся. А кучкі то бок 1-1,5 тыдні да Песаху.

Вось і было халодна. А зараз ўжо лісцікі і кветачкі прачнуліся!

Сядзіба Стругача пад Ашмянамі. #антырэстаўрацыя #Ашмяны #сядзібы

У жніўні

Жах

Яшчэ ў чэрвені былі спадзёўкі на адэкватнасьць.

https://orda.of.by/.ga/s/stankovo/kazey_house/nf/.big/img_6354_w1000.jpg

Вось гэта жах!

Засталося сядзібу Багушэвіча ці дом Купалы ў сайдзінг апрануць

Или Лидский замак поштукатурить и побелить

Там уже и так бетон и ячеистый кирпич своё дело сделали.

Я не специалист-реставратор, но по мне и Лиду, и Гольшаны, и Новогрудок просто изуродовали

На тут.бай когда-то писали о антиреставрации Лидского замка

Да, на Костельную башню в Новогрудке лучше не смотреть

Ага если еще батько решит отстроить Новогрудский замок. То совсем кранты будет.

«Каплічка пад Мядзелам», на якой адлюстравана ўкрыжаванне і смерць Езуса Хрыста на крыжы Фотаздымак 1930-х вядомага фатографа Яна Булгака. Крыніца

Интересный вопрос

📚Мікра-агляд кнігі “Стаўбцоўшчына. Нататкі пра людзей і гісторыю”. Кніга аўтара Сяргея Галоўкі выйшла ў 2021 годзе ў рамках серыі “Падарожжа па родным краі”, якая аб’ядноўвае выданні па гісторыі і этнаграфіі асобных невялічкіх рэгіенаў і мясцін Беларусі. Назва ў гэтым выпадку не хлусіць - кніга сапраўды змяшчае сгрупаваныя па некальніх тэмах артыкулы як пра жыхароў Стаўбцоўшчыны, так і пра асобныя старонкі з гісторыі тутэйшых мясцін. Прыкладна трэць кнігі з яе пачатку прысвечана Якубу Коласу - не толькі яго асабістай біяграфіі, але і мясцовым людзям, якія яе дзесяцігоддзямі вывучалі і ладзілі тэматычныя сходы і вечарыны. Другая трэць распавядае пра іншых адметных нараджэнцаў і жыхароў Стаўбцоўшчыны - краязнаўцаў, настаўнікаў, вайскоўцаў, чыноўнікаў і нават адну праваслаўную святую. Мне было асабіста цікава і прыемна азнаеміцца з артыкулам пра сям'ю Сабалеўскіх з Рубяжэвіч (вядома, праз тое што ў свой час меў задавальненне асабіста пазнаёміцца з гэтымі людзьмі). Апошняя трэць кнігі складаецца з нарысаў з гісторыі асобных мясцін і з'яў на Стаўбцоўшчыне - Сямігадовай (1756-1763гг) і Айчыннай (1812г) войнаў, Свержаньскай фаянсавай і Налібоцкай шкляной мануфактур, транспартыроўкі лесу па Нёмане і інш. У прымацаваных выявах ёсць кароткае апісанне кнігі, змест, а таксама невялічкі генеалагічны бонус: імёны-прозвішчы ды пасады працаўнікоў і майстроў Налібоцкай гуты (2 палова 18 стагоддзя). Раю азнаёміцца, асабліва тым, хто шукае свае карані каля Налібок, Дзераўной, Хотава - шмат знаёмых прозвішчаў знойдзеце 😉 P.S. Было б цікава даведацца з каментаў, ці карысныя былі б такія агляды этнаграфічных і іншых выданняў па рэгіёне 🤔

(абяцаныя фота старонак з кнігі)

Форварднул, т.к. в основном чате пару недель назад обсуждали и вроде бы по реакциям нескольким людям было интересно узнать за эту книгу. (Возможно топик не совсем верно выбран - могу перенести в другой 🤷‍♂️)

Карысна было б

Траецкая царква старавераў у вёсцы Стрыпішкі. Па некаторых звестках, царква ў вёсцы Стрыпішкі была пабудавана ў XVIII ст. У другой палове ХІХ ст. храм быў часткова перабудаваны. + фотаздымак царквы ў 1954 годзе #астравеччына

Чамусці думаў, што Налібакі - гэта Валожыншчына

Пушча мусіць і да Валожыншчыны цягнецца, трэба па карце глядзець. А само мястэчка - на Стаўбцоўшчыне.

У 1897 г. Цёмны Лес ( яно ж Кулакова) - урочышча, 5 двароў, 19 жыхароў, у Дрыбінскай воласці Чавускага павета. У 1909 г. пасёлак, 13 двароў, 70 жыхароў. У 1911 г. пачалі працаваць лесапільны завод і млын, з 1916 г. пачалося будаўніцтва чыгункі.

В конце 18в в составе имения Покутье

Апублікаваны запіс лекцыі Міколы Волкава «Каму належаць замкi Вялiкага Княства Літоўскага?»

Очень интересно! С удовольствием прочитала, спасибо!

Касцёл Святых Апосталаў Пятра і Паўла — колішні каталіцкі храм у вёсцы Камень Валожынскага раёна. Стаяў каля дарогі з Івянца на Налібокі, на беразе ракі Каменка. З'яўляўся творам народнага дойлідства з рысамі стылю барока. Першы касцёл у пісьмовых крыніцах згадваецца ў 1451 г. як фундацыя кашталяна віленскага С. Гедыголдавіча. На яго месцы ў 1522 годзе ўладальнікі мястэчка Замбжэзінскія фундавалі фарны касцёл. Наступныя ўладальнікі Белазёры на яго рэштках у 1679 г. пабудавалі драўляны касцёл. Аднаўляўся ў 1848 і 1897 гг. Спалены ў 1944 г. Захавалася агароджа. У 1991 годзе пабудаваны новы касцёл пад тым жа тытулам. #валожыншчына

Гісторык Павел Булаты паведамляе: Панове, тут выйшла мая невялічкая кніга, прысвечаная турызму на Наваградчыне ў міжваенны час! Гэта пераклад і каментарыі матэрыялаў турыстычнага бюлетэню. У далёкім 1935 годзе купка рамантыкаў пачала развіваць турызм у родным Наваградскім краі і пачалі выдаваць адмысловы краязнаўча-турыстычны бюлетэнь. Што сабрана пад вокладкай кнігі: - краязнаўчыя нататкі пра гарады і месцы Наваградчыны; - карысная турыстычная інфармацыя ўзору 1930-х; - распрацаваныя ў той час турыстычныя маршруты (бяры і карыстайся хоць зараз!); - артыкулы пра Адама Міцкевіча, бо ён - галоўны турыстычны брэнд; - розныя навіны і безліч цікавостак пра Наваградчыну... Што праўда, тыраж кнігі ве-е-ельмі абмежаваны, у продажы ёсць колькі дзясяткаў асобнікаў. То паспяшаймася! Набыць можна толькі ў кіёску ўніверсітэта альбо праз мяне (чым зможаце крыху падтрымаць і матываваць аўтара, а таксама гэта дорбая нагода для сустрэчы). Кошты даступныя Па ўсіх пытаннях аб набыцці - пішыце ў прыват!

Трымала ў руках, ёсць у Нацбібл. Калі што трэба, магу зрабіць фота

Ну гэта нашым Навагрудцам

Жнівень, 2022

Гэта проста тыдзень сенсацыйных знаходак! Гісторык Алесь Смалянчук паведамляе ў сваім фэйсбуку, што ў архіўнай справе Літоўскага правінцыйнага камітэта, які зараз захоўваецца ў фондах Літоўскага нацыянальнага музея, знайшліся невядомыя раней беларускамоўныя тэксты часоў паўстання Каліноўскага. Гэтыя дакументы былі знойдзены трыццаць з лішкам гадоў таму падчас рэстаўраўрацыі Бернардзінскага касцёла і дагэтуль дасканала не вывучаліся даследчыкамі. Тэксты скіраваны да беларускіх сялян і агітуюць іх далучыцца да паўстання. Каб дакладна сказаць, ці належаць яны самому Каліноўскаму, трэба правесці графалагічную экспертызу, таму яшчэ пачакаем на іх апрацоўку, але навіна ўжо цешыць!

👆

Мне уже скопировали мои деревни

Такая книга есть и по Несвижу

А па Жодзішкам такое самае ёсць?

Незнаю нужно посмотреть

Александр я вечером посмотрю какие там книги изданы. Там вроде 5 или 6 их издано

и закиньте список (того, что издано) сюда, плиз

Ок

Ну Новогрудский изуитский колегиум стоит 59 золотых. Несвижский 31 злотый

В Жодишках просто тоже иезуитский коллегиум был

главное, что купить ещё можно 😊

И по слуцку

Можа каму па Смаргоні інвентары 17-18 ст. паглядзець?

У мяне кніга маецца "инвентари частновладельч им Сморгонь". Здаецца АН БССР тольі яе і Цімкавічы здолела надрукаваць

Во-во. Яна

А Цімкавічы скіньце , калі ласка, змест?

Не маю экзэмпляру

Слушайте когда находился в библиотеке и библиогроф мне искала есть ли эта книга у нее выплывало их около 5 разных ну она на каком-то польском сайте находила я нашел только по Новогрудку и Несвижу

И автор один и тот же

Вот еще одна его книга но как перевести не знаю. Mariani Andrea. Inventoria rerum musicalium domum Societatis Iesu in Polonia et Lituania tempore suppressionis. Warszawa: Wydawnictwo Naukowe Sub Lupa, 2020. (Fontes Musicæ in Polonia, A ). 181 s., il.

Цікава, як выглядаў да 1860-ых. Напалеон Орда не маляваў у тых краёх?

Вы не могли бы сбросить ссылку для покупки?

Это я на каком то польском сайте видел

https://www.gandalf.com.pl/k/ksiazki-historyczne/

https://www.wuw.pl/product-pol-13299-Inwentarze-kolegium-jezuitow-w-Nowogrodku-oraz-jego-majatkow-ziemskich-z-przelomu-roku-1773-i-1774.html тут дешевле )

а тут Несвижский, на странице есть содержание https://press.amu.edu.pl/pl/inwentarze-kolegium-jezuitow-w-nieswiezu-oraz-jego-majatkow-ziemskich-z-przelomu-roku-1773-i-1774.html

такие есть у меня в пдф

Делитесь)

Кніга нарысаў пра Пастаўшчыну

Кніга пра Пастаўскіх краязнаўцаў

я в ахере кого там только нет, своей фамилии не нашел, материалы хрен больше получат

в смысле Вы им давали материалы о разных людях, а Вашу биографию туда не включили?

не о людях а о Поставском районе

а, типа кто угодно там краевед, но только не Вы?

угу

даже не знают где Быховец умер и когда, а у меня его книга есть даже 😁

ну, неблагодарные

Вот и давай потом материалы

Мы тоже в чем-то провинились перед вами? Материалов-то нет

Даследчыкі ВкЛ. Можна пашукаць па мясцовасцях

ага все хотят бесплатно, а я один дурак тоьько трачу деньги и время в архивах 15 лет

Ну ладно. Это ваш выбор

N.Y. Не чулі, прадаў ён сваю сядзібу, не з’ехаў?

За "Сакатала бочачка" яму трэба Нобелеўскую, а не "прэмію міжнароднага кангрэса"

даже непредставляю кто это

Ён жа даўно за мяжой.

Мне 300 лет, я выпал из тьмы. Магу штосьці прапусціць

выпил из тьмы 😁

а вы что исследуете? какой район или тему?

А вось дарагі Герман Максімавіч. Чалавек-энцыклапедыя ашмянскага павета і галоўнага літоўскага трыбунала

Коллекционирую

что?

Все это правда, а не враки, И вовсе не шизофрения: В Минске гуляли две собаки, Поменьше — шпиц, побольше ..

Ён зараз фундаментальную кніжку піша па ашмянскай шляхце.

Ну нарэшце. Таксама скапідом

ну, наездзіўся ў Вільню. Цяпер піша

І ў Польшчу, нават адкрыў там сакрэтную шафу

аўтар лепшай гісторыка-краязнаўчай працы ў Беларусі - пра Хацюхова

Пра Жодзішкі таксама цікава было

Ён менавіта спец па 16-17 стагоддзі. У адрозненні ад Юршы які 18-19 стагоддзем займаецца (і толькі генеалогіяй). Не хапае залатой сярэдзіны)

ён спец па ўсім. Проста 16-17 стагоддзі - ягоны ўлюбёны перыяд

Брэгер у адрозненні ад многіх гісторыкаў і краязнаўцаў круты палеограф

Ну ён так кажа) Але памяць добрая, і павандраваў шмат, цікава расказвае

таланцішча

Фоты ўсё з фэйсбуку пакралі

А вось тут нечакана

Божухна!

Беларускі нацыянальны міф, ёпт

Нумар 2

Але па яго артыкулах ці то ў "полымі", ці то ў "маладосці", я вучыў гісторыю)

Ё-моё. С Вами Ыщо и ругаться на мове научусь🤣🤣🤣 Перевела-называется

Я уже хорошо так понимаю мову.

Часто Нарочь тут всплывает. Может интересно кому будет: https://wb24.org/2023/04/27/jezioro-narocz-morze-na-kresach/

4 мая 2023 г. у Цэнтры даследаванняў беларускай культуры, мовы і літаратуры НАН Беларусі адбудзецца прэзентацыя дзесяці нумароў перыядычнага зборніка навуковых артыкулаў “Беларускі фальклор: матэрыялы і даследаванні”. Сёлета выданне было ўключана ў прэстыжную навукаметрычную рэфератыўную базу дадзеных Scopus, што сведчыць пра яго міжнароднае прызнанне і высокі ўзровень якасці навуковых публікацый. Прэзентацыя адбудзецца 4 мая 2023 г. у 11.00 па адрасе вул. Сурганава д.1, корп. 2, каб. 302.

Цікава, ці будзе там пра генацыд

Ну што Вы, без генацыду зараз - гэта не навука.

Ну вось і я пра гэта

Ці калі таксісты такое распавядаюць)

Ага. Я доктар гістарычных навук, таксую для душы

Здымкі заходняга Палесса аўтарства Louise Arner Boyd, 1934 год. https://www.facebook.com/100013143451416/posts/pfbid0GbBfjkDVfn4FgtdsixTY7UgHsWfFNx62WiJoP5cMCn86by247dvaUhc22pHaHTENl/?app=fbl

Класная штука, яшчэ недзе маюцца ўспаміны Луізы, яны паказалі дзе ў Польшчы жыць "харашо" было

Дарэчы, пра жыць харашо. Адзін мой далёкі сваяк эміграваў у Амерыку ў 1910х, а ў 1930х прыехаў на малую радзіму (на Случчыну) у якасці турыста. Пасля чаго напісаў цэлую кнігу пад мянушкай Мінскі мужык “Что я видел в Советской России». Вось там вельмі бачна, як у чалавека спадаюць ружовыя акуляры наконт саветаў. Пра саму кнігу можна пачытаць тут https://www.labirint.ru/books/775841/, а спампаваць тут https://zapadrus.su/bibli/geobib/minskij-muzhik-gorbatsevich/2238-kniga-chto-ya-videl-v-sovetskoj-rossii-d-gorbatsevicha-minskij-muzhik-v-novom-elektronnom-izdanii.html

Адзін наш суачыннік з’егдзіў на знакаміты турыстычны аб’ект на Салавецкіх выспах. Таксама напісаў успаміны (пампуйце і зайдросце): https://knihi.com/Francisak_Alachnovic/U_kapciuroch_HPU.html

Ён яшчэ майго земляка папярэджваў наконт савецкіх курортаў: "Куды ты ідзеш, Бронюсь?"

А как называется по Слуцку? Не могу найти

Горбацевичи у мню есть, но не напрямую, а через Соловьёв (которые женились на Свенцицких).

Яны мне таксама не прамыя. Гэты Мінскі Мужык, калі прыехаў у Жабінку ў 1934, там сустрэў дзеўку з майго племені і прапанаваў ёй паехаць ў ім у ЗША. Яна згадзілася, і праз месяц яны з’ехалі разам…

А Свенцицкие откуда ваши? Колокол в Вилейской церкви не воровали?

Нет 😃, это не наши (во всяком случае не прямые 😉). Мои - слуцкие мещане.

Ну смотрите, а то слуцкие, а потом колоколов не хватает Уголовное дело: "О перевезении пом Свенцицким из Вилейской церкви в Нестанишский приходской костел колокола"

Половина слов с большой буквы - я так не умею)

Так то помещики Свенцицкие. Были такие.

Да шучу я

Так я ж понимаю

Современный беларуский этнос является фактически соединением этноса литвинов (изначально ятвягов и дайновов Западной и Центральной Беларуси) и этноса кривичей Восточной Беларуси (или «белорусцев», как их называли московиты)… Вполне справедливо можно полагать, что нынешний этнос беларусов на 60–70 % состоит из потомков литвинов и только на 20–30 % из беларусов – продукта смешения этносов ятвягов и кривичей. Причём и ятвяги-литвины, и кривичи-беларусы – исконно балты, а вовсе не славяне… Литвины-беларусы родственны только с мазурами Польши и лужицкими сербами. Беларусы – западные балты, а русские и восточные украинцы – славянизированные финны

Генетика сошла с ума

так она там и рядом, судя по всему, не лежала.

Вы просто придираетесь

Когда про исконно-посконных вспоминают, мне вспоминается Освенцим

Багдановичей-шляхты было как собак нерезаных, не говоря уже про мещан и крестьян.

ага, как Али Воронович, главный муфтий Беларуси

Или Канапацкий, Довгялло, Александрович

Кричинский, в конце концов

Гольф (под горло), байка

Росла в семье с дедом и бабушкой с Могилевской и Минской областей.

Я про этот.

В Удмуртии и окрестностях это валек

У нас в семье был праник. Выяснилось когда в Оренбурге в музей зашли

Там есть национальная деревня. С музеями быта казаков, белорусов и всех кто переезжал

А 😂

А я про еду. Кому что болит)

Вопрос: Кто-нибудь знает о сохранившихся инвентарях им. Маньковичи (сегодня Поставский р-н)? До 19 в. 17 в. — Шеметы и Зеновичи. 18 в. — Кельпши, Жабы, Друцкие-Любецкие.

Фамильные фонды Шеметов, Зеновичей, Кельпшей и Жабов?

Зеновичей, если не ошибаюсь в фондах Радзивиллов много. Т.к по браку Зенович принесла в посаг Радзивиллам кучу маетности, включая окрестности Глубокого и Сморгони

Спасибо. Проверю.

Это в LVIA смотрели?

Да, спасибо. В этом фонде ничего из искомого нет. Фонды Д-Л смотрел и в ЛГИА, и в РГИА.

В печатном издании Спрогиса отсутствуют листы, на которые приходится Маньковичи. Насколько полон самиздат, где Маньковичей нет? Сохранились ли в принципе какие-либо инвентари до 19 в. — неизвестно. В АГАД тоже нет ничего. В Отделе рукописей Виленского университета тоже. Такие дела…

Печаль.

Не мелкая шляхта, что-то должно сохраниться.

С одной стороны, предок не местный. В МК засветился как житель д. Васюки. Таковая имеется в Шарковщине. Нужно ехать в СПб проверять тамошние МК. С другой стороны, прочие предки из местных требуют уточнений.

Голубева книгу "Сельская община" смотрели?

Возле Сморгони Васюки есть

Смущает множество пар крестных родителей у предков. Первый ребенок — 4 пары, все дворяне. Имя двойное. Мать умерла, отец женился повторно и быстро умер. Мачеха вышла замуж повторно и детей воспитывал второй муж мачехи. В 1795 г. они крепостные.

Нет. Козловского, Улащика только

https://t.me/uezdy/24109/34591 Смотрите с 311 стр.

Проверю. Спасибо! По Шарковщине смотрел доступные католические МК. Фамилия встречается

В своем роду я впервые столкнулся с таким обилием крестных родителей.

Карвацкие? Она с Корвацких

Карвацкая — мать. Скорее всего из Сорочин (местная). Отец Дубровский. Он 10 годами ранее появился из Васюков.

На ВГД есть сольский костел. Там GeoZ когда-то разборку по фамилиям делал. Посмотрите, может и есть Дубровские

С 1770 г. (первое упоминание в МК) до рождения этого первого ребенка мелькал среди восприемников у местной шляхты.

Все местные Карвацкие — прихожане Маньковичской церкви (к концу 18 в. часто с припиской «латинского обряда») и Кобыльникского костела. МК сохранились с 1760 и 1750 г., соответственно. Но записи о бракосочетании нет. Ни в одном из местных костелов и церквей. В Ново-Мядельском костеле есть брак Карвацкого из Сорочин с поручителем Иоанном Дубровским из Маньковичей. Подозреваю, что брат жены.

Нужны инвентари, чтобы связать людей друг с другом. Возможно, работали при дворе или на мельнице, т.к. среди других родственных ветвей есть мельник и кожевник. Но даже на мельницу нигде нет никаких документов. Неизвестно, когда именно она там появилась.

И что, совсем ни одного?

Неа. Самый ранний 1844 г. ))

И ревизий более ранних нет?

1795 г.

Фамилии нет и в униатской переписи 1765 г.

Возможно, мельница была построена в конце 1760-х и на нее съехались (были завезены) люди для работы.

В том же Ново-Мядельском костеле есть такая запись. Это 3 года до рождения ребенка выше. 2 года до брака предполагаемого брата жены Карвацкого в этом же костеле. Но ничего не говорит о том, что это мой Дубровский. Записи о его бракосочетании с Еленой Карвацкой нет нигде.

Вторая родственная линия — Кадушкевичи (среди которых мельник) — впервые появляется в МК Маньковичской церкви в 1769 г. Мой Дубровский в 1770 г.

Мельница в каком нп?

Маньковичи

Поставский р-н

Не Столинский р-н. Столинским Маньковичам с инвентарями повезло больше )

Тоже в Маньковичах. Часто в каких-то урочищах или греблях - поэтому и уточнил

http://www.pnp.by/ruiny-vodyanoj-melnitsy/

Смотрите, вот есть карта с данными на сер 18 в

Да, у меня она есть (я думаю)

Я к тому, что состав имения не с потолка же взяли, значит руководствовались инвентаоем

Сами рисовали?)

Ага, в 18 веке )

Это по данным ревизских сказок, мне кажется.

Не факт

Соседнее справа сверху имение Юхново. Там есть инвентарь 1788г

Кстати, посмотрел. Васюки действительно есть. И есть фольварок Дубровщина. Может, Шарковщина и ложный след. Спасибо!

Постройка мельницы?

Нет, фундуш Мядельской алтарии.

Придали мельницу алтарии?

Эта карта земель, относящихся к Мядельской алтарии. Рядом с Маньковичами, поэтому они попали на карту.

Нет, нет.

А что?

Десятину на снопщину с Маньковичского двора зафундушевали.

А почему под мельницей запись?

Нет, точнее 10 снопов с Маньковичского двора давать в День Тела Господня.

Большой дом — это двор. А мельница чуть правее сверху, где написано "staw" и "mlyn". Поодаль от двора.

Я умею читать. Под мостом млын, под млыном запись фундуша

А, да, я не на ту надпись глянул. Извиняюсь.

Рядом с млыном пекарня

Бесплатно и безмерно мололи для алтариста с 1543 г. Т.е. мельница появилась задолго до моих событий. Все ясно.

Спасибо. Гипотеза развеяна. А карте-то я должного значения и не придал )

Я к тому и писал)

Часть предков молола муку Старо-Мядельскому алтаристе в День Тела Господня. Интересная деталь.

1784r

Спасибо. Это есть, да.

Какие нп в ревизии 1795 указываются?

Андроны Ворги (заст.) Зани (заст.) Кабайлы Кадушкевичи (заст.) Кожки Колеевцы Кучинщина (заст.) Лозовики Маньковичи Местечко Милты Огородники Пашково (заст.) Радьки Рубежи Русины Слабковщина (заст.) Стоммы (заст.) Твороновщина (заст.) Теплые Челеи (заст.) Шалковщина (заст.) Щокотово Якубовские

У меня в роду есть Шемет

Дворяне? Маньковичи в 1616 г. принадлежали Яну и Гальшке Шеметам (Szemet / Szemiot / Šemet) Ваш род?

Шемёт по-польски

Ой, не знаю пока. Мы только начинаем изыскания. Мои родом из Ивьевского п-та

Какие нп по Ивьевскому району? А.Е Игнатович спец по Ивьевщине

Наверное, Вы бы знали, если бы предки были из такого рода...

И спрашивали бы про "rodzina Szemiotów"

Заберезь, Бакшты, Грабово

Не нахожу. А где именно, можете показать?

Па Бакштах багата ўсяго ў LVIA, калі што трэба — пішыце.

Дзякуй

А...

Это двор маньковичского священника

Качество не очень, вообще не могу разобрать записи

Plebania

Перешлите файлом карту, вообще не вижу записи

Другое дело :) Плебания пресвитера Маньковского

Классная наводка. Еще раз спасибо. Надо брать в разработку. Перекликаются фамилии Дубровский, Карвацкий, Шиманский, Козловский, Волк, Урбанович. Дубровские, правда, дворяне. Это смущает. Но попробовать стоит.

@BVE73 Василий, вот вам еще один сборничек "Быт белорусса". Там про белоруссов, но может и беларусы где-нибудь есть https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_003910464?page=1&rotate=0&theme=white

Спасибо

Уважаемые, как-то скидывал ссылку на Матвейчика "Удзельнікі паўстання 1863-64 года...." Счас она битая. Кто-нибудь скачивал, поделится?

Вотэта

я скачивал 😊

а куда Вы свой файл с этим шедевром подевали? 😊

Из этого сообщения скачивается https://t.me/uezdy/24109/24542

ну вот 👏

Никуда, ссылка уже битая

Спасибо, я на белорусском в поисковик забивал, на русском и не сообразил)

Кто-то слишком творчески подошёл - справочник вдруг стал "биогр. толковый словарь" 👆

Мастерство заголовка

Вось гэта толькі паспелі выпусціць

Калі трэба, Смаргонь ёсць.

Кто работал с документами из справочника Спрогиса и Горбачевского?Подскажите,пожалуйста,какая там информация?Есть ли списки крестьян?Спасибо всем ответившим.

Смотря какие документы. В инвентарях и люстрациях есть. В разграничительных актах или привилеях - нет

Покажите, что по вашему населенному пункту - подскажем более конкретно

Интересует имение Драчково под номером 77

Листов достаточно много, будет что-то познавательное, я думаю. Если нужно отфоткать дело — пишите.

Думаю, с точи зрения генеалогии крестьян - документ бесполезен . В целом 2 дока связаны с обмером земли, установлением и фиксацией границ имения

Это дело в литовском архиве?

Может быть Вы посоветуете,как «объединить» существующие семьи согласно инвентаря 1760 г. и исповедный ведомости церкви за 1766 г.,хотя бы лет на 20 вперед?

Да

Смотря что вы имеете в виду под 20 лет вперед) это 1740 или 1780?

Если ваше Драчково ныне в Смолевичском районе, то можете глянуть в инвентари Смолевичского имения

На карте приблизительные границы в 17 веке

Интересует 1740 г.(+/-)

А Драчково какое из? Их было 4)

Да,это ныне Смолевичский район.Спасибо Вам огромное за совет.Обязательно посмотрю,надеюсь,что инвентри есть в НИАБе

У вас много упрощается, т.к это Радзивилловское владение и они часто сдавались в аренду, соответственно инвентари также часто составляли. Сейчас читал статью, в которой упоминаются инвентари Смолевичского имения в 1643 и 1669гг. Уверен что были и более поздние инвентари и не один. Главное, чтобы Драчково не выделили в отдельную единицу и не продали, вероятность маленькая, но есть.

Вот это новость!Даже не знала.Мои предки проживали в Драчково Смиловичской волости Игуменского уезда.

У Ігуменскі павет увайшла і частка маёнтка Смалявічы Дамініка Радзівіла: сяло Волма з царквой Пакрова Багародзіцы (34, 173), сяло Драчкава з уніяцкай царквой Св. Казьмы і Дзям'яна (21, 137), фальварак і вёска Паколіна (5, 41), вёскі Лукава (8, 58), Пятровічы (39, 271), заселеныя чыншавай шляхтай засценкі Дворкі (2, 11), Заям'е (1,7), Смыкі (1,6)

Да, ищите инвентари Смолевичского имения

Гісторыка-краязнаўчы гадавік

Вялікі дзякуй Вам,што засталіся неабыякавым да майго пытання.Поспехаў Вам і новых знаходак і адкрыццяў.

Што абазначаюць лічбы пасля назвы вёсак?

Дамы-жыхары

Вялікі дзякуй.

Няма за што

http://vln.by/node/93#back11 Пачытайце, цікава. Там якраз напісана, што перад інвентаром 1758г быў інвентар Драчкава 1738

Старообрядцы-«поляки». Змеиногорский уезд, Томская губерния. 1912 г. «Поляки» были потомками русских старообрядцев из Калужской, Тульской, Рязанской, Орловской губерний, обосновавшихся сначала в Речи Посполитой (в Белоруссии — в районах Стародубья, Ветки, Добрянки, Гомеля), также в районе Дорогобужа, а оттуда во второй половине XVIII века переселённых в административном порядке в Сибирь.

Прачытала і вельмі шмат новага пазнала.Знайсці бы тыя інвентары🙏

Даследчыца магілёўскіх некропалей і намесніца дырэктара па навучальнай рабоце школы № 34 г. Магілёва Галіна Беляева была 2 мая 2023 года ўдастоена ганаровага звання «Заслужаны настаўнік Рэспублікі Беларусь». Як мы пісалі раней, ёй удалося выявіць і перапісаць у расійскім архіве 180 лістоў са спісамі пахаванняў вядомых асоб на тэрыторыі Магілёўскай епархіі. Сярод імёнаў святары, ваенныя, дзяржаўныя дзеячы, педагогі. У 1908—1911 гадах Магілёўская епархія правяла маштабную працу па перапісу даных з надмагільных пліт. Перад царкоўнымі служкамі таксама стаяла задача ўнесці ў спісы тых людзей, якія штосьці зрабілі для горада ці павета. Гэты абагульнены збор мусіў увайсці ў адзін з тамоў спецыяльнага выдання, але перашкодзіла рэвалюцыя. Гэтыя даследавані былі пакладзены ў аснову зборніка «Неопубликованный русский провинциальный некрополь Николая Михайловича Романова : Могилевская епархия (1908–1911 гг.)», апублікаванага ў 2020 годзе. #Магілёў #могілкі #асобы

Цікава, што па астатніх епархіях

Па беларускіх нічога. Чуў, што піцерцы па Прыбалтыцы такое планавалі, але пакуль да гэтага, відаць, далёка

Я маю на ўвазе ці перапісвалі дадзеныя магільных пліт у другіх епархіях

Канешне

Шылаў цэлы дысер пра гэта абараніў

А дзе можна пачытаць?

У друкаванай кнізе

Ок

а подскажите пожалуйста что написано на обороте открытки http://ay.by/lot/rechyca-rechica-znishchany-most-praz-dnyapro-pantony-1941-5034319293.html

Возможно, Umbau den Dniepor

Я "... ли Якут" прочитал) решил не позориться тут с предположениями

спасибо

Ну могу сказать что по моим кладбищам там набралось меньше 10 записей. Эти дела я смотрел в РГИА. Это мне Шилов посказал какие нужно дела смотреть

Так там же элиту, в основном, переписывали. Простые смертные их не интересовали

Это точно

http://www.petergen.com/publ/shilovrpnrgia.shtml

https://oldbasman.ru/magazin-2/product/shilov-d-n-russkiy-nekropol-velikogo-knyazya-nikolaya-mihaylovicha-istoriya-sozdaniya-neopublikovannye-materialy В книге рассматривается история подготовки и публикации серии документальных изданий, осуществленных по инициативе и на средства великого князя Николая Михайловича и посвященных некрополям дореволюционной России — «Московского некрополя» (в 3т., 1907–1908), «Петербургcкого некрополя» (в 4 т., 1912–1913), «Русского провинциального некрополя» (т.1, 1914), «Русского некрополя в чужих краях» (вып.1, 1915). На основании многочисленных архивных материалов прослеживаются этапы этого широкомасштабного научного проекта, даются биографические сведения о его участниках, характеризуются источниковедческие и методические особенности вышедших изданий. Впервые в историографии подробно анализируются неопубликованные материалы для «Русского провинциального некрополя», осуществляется их атрибуция, предлагаются научно-методические принципы их публикации. Книга будет полезна историкам, генеалогам, специалистам в сфере исторического некрополя, всем, кто занимается биографическими разысканиями.

Благадару

https://vitebsk.biz/news/47293/

Там большая серия статей. Сейчас уже 12 частей https://vitebsk.biz/journal/project-humans/

Ошибка здесь. Не Сазанович, а Демьян Дмитрий Фадеевич погиб.

Демьян Дмитрий Фадеевич(1912.03.10-1935.06.16)

Ошибка в названии деревни. Официально Булгацкие Лычицы, а не Буглацкие Лычицы.

Вот так пишут а потом в Википедии напишут.

Дядька, который вспоминал немного ошибся. В народе деревню так и называли БуГлацкие Лычицы. Так, наверное, произносить проще.

У историка, как у программиста: последняя ошибка - на самом деле предпоследняя. :) Вот я написал даты рождения и смерти "Міцькі Фагеева" и засомневался. Так как, дата рождения из Исповедки и по какому календарю? Дата смерти дана при условии, что дядька правильно вспомнил год - 1935. Событие произошло на Семуху-Троицу - 100%

НИАБ Гродно. ФОД=1829.2.1 Негневичская церковь. Посемейные списки прихожан. Дмитрий 10, р. 10.03.1912(по какому календарю?), дописано ум. 24/II/1930 24/II - это не Семуха, а другой праздник. Насчет 1930 описка, вероятно.

24 февраля - Масленица. Был ли фэст на Масленицу в Загорье-сенненском?

Целое расследование)

Давайте тут продолжим про файл, если не против) https://t.me/uezdy/24109/45702

Мне кажется, я и сейчас по таким правилам работаю 😂

Вучыцца нада была

А калі без жартаў, то гэта звычайная праца наёмных сялян на той момант

А якога года прэса?

1938/39

Напишите, пожалуйста, как называется газета, какой год и номер. Спасибо!

Скорее всего перепечатка со Звязды. "Ленінскі сцяг" (Лёзненскі РК КП(б)Б) 28.12.1938 #182 , л. 3

Спасибо!

Рэстаўрацыя замкаў па-беларуску

Рэзюмэ

А воз, дакладней ікамос, і надалей там...

Дзеля азнаямлення, знойдзена ў кнігарні Акадэмкніга Чарняўскі, Ф.В. Ўраднікі (пасады, тытулы) Менскага ваяводства XVI-XVIII ст..... Выпуск VI : 1 частка. - Мінск : Хурсік, 2021. - 496 с. Спіс імёнаў і прыклад даведкі па персонах

Толькі першы выпуск выйшаў, а ўжо глянь і шосты ёсць

Ну, прамежкам у 14 год)

Як хутка час ляціць

Анатоль Хведаравіч, ня гледзячы на ўзрост, збіраецца выпусціць наступную кнігу!

Дай бог яму здароўя на ўраднікаў усіх беларускіх паветаў

Перадам!

Ікамос нездаровага чалавека.

Толькі ён - Фёдар Віктаравіч 👆

А бывае зранку🙈 пісала, і думала, нешта ў дачкі іншае прозвішча па бацьку 🤷‍♀️😂

ну не такі ў яго ўжо прам і ўзрост 😊 вунь, сацыяльны тэарэтык Юрген Хабермас ў свае 90 з хвосцікам гадоў выдаў сваю чарговую мегаінтэлектуальную працу ⚡️

трэба тут выправіць ініцыялы

Вы з Чабаганавым пераблыталі

Ааа, дакладна 😂, не, не пераблытала, але ж так атрымалася

Той Васільевіч, дарэчы

Так. Каму здароўя жадаць? Ужо заблытаўся

То бок зычыць

https://be.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%B0%D1%80_%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%96%D1%87_%D0%A7%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8F%D1%9E%D1%81%D0%BA%D1%96

Обсуждение стало краеведческим, переношу сюда)

Спадзяюся, пан Вяроўкін сюды не зойдзе

а хіба ён нашчадак шляхты!

Яшчэ які

А с чаго такі сумнеў?

ага .. як даведаўся хто мой дзед, нават размаўляць не захацеў.

а ў вас ёсць доказы?

Думаеце, ён высек яго дзеда ў стайні?) Цяпер зразумела, чаму ён такі zły

Ён жа шляхецкі генералісімус, я не я :)) я у чужыя ложкі не лезу :)) таму ні сцвяржаць, ні даказаць адваротнае не магу :)

фальварак майго дзеда знаходзіўся побач з млыном, якім карыстаўся яго дзед. у 2017 годзе я прыехала ў гэтую мясцовасць. і атрымалася так што першым з кім я размаўляла была яго цётка. яна мне ўсё і расказала. дала яго тэлефон. я спрабавала тэлефанаваць. потым напісала смс і што мой дзед Ёдка. ну карацей ён доўга маўчаў, а потым культурна паслаў. прозвішча яго дзеда Шалюта. а прозвішча Вяроўкін не мае да яе ніякага дачынення. карацей мая віна ў тым што калі ў 30-х ішлі НКВД, сяляне папярэдзілі майго дзеда, а яго няма. мой паспеў з'ехаць, а яго няма. ну і ў чым тут я вінаватая .я проста прасіла прадаць мне інфу аб раскулачванні майго дзеда, але ён мне гэтую інфу нават не прадаў.

Я так разумею, замест слова "няма" павінна было быць "не"? Мабыць, па рознаму сяляне ставіліся, раз аднаго папярэдзілі, а другога - не

Первое сообщение не краеведческое

Возвращайте назад

Дык у пана генеалога "Вяроўкін-Шалюта" - гэта самавольная назва. Паводле пашпарту ён - проста Вяроўкін ці проста Шалюта (не з падвойным прозвішчам).

Не, ну закон дазваляе прозвішча мадыфікаваць

Зараз, здаецца, і псеўданімы можна ў пачпарты запісваць.

Цяпер і пашпарт краіны-псеўданіма можна палучыць

дазваляе, але калі ён у чыталку НГАБа хадзіў, то быў афіцыйна не з падвойным прозвішчам, яшчэ нябожчыца Мар'я Іванаўна на ўсю чыталку галасіла: "Што Вы мне пішаце ў заяве "Вяроўкін-Шалюта", калі Вы паводле пашпарту - проста Вяроўкін [ці проста Шалюта - ужо не памятаю, як яна даклада адказала яму]?!" Уласнымі вачыма ў яго пашпарт не меў гонару зазірнуць.

Вотэта паварот

😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

Ізноў ор вышэй гор. Даўно так не смяяўся. Гэта так званая шляхецкая фанабэрыстасць?

А ўсё таму што "ў асабістыя паведамленні з запытамі не пісаць. Каштую дорага"

Даўно я так тут не рагатаў 🙊

"Дорага" - гэта, здаецца, ужо даўно прыбрана. Але гэта недурны маргетынгавы ход: калі чалавек выстаўляе высокі кошт, значыць ён круты прафесіянал, бо цэніць сваю працу. Але Вяроўкін - сапраўды круты спец. Аднак дарагі.

А я ад гэтага не адмаўляюся) Сам выпадак з адказам да Аааа пацешыў

ну, там з панам генеалогам нашмат болей кур'ёзных гісторый 😊

Які цікавы ракурс Гародні...

збірайце выявы родных гарадоў

вооот! уся спадчына на адным фота

Увесь кантэкст беларускай гісторыі ў адным фота.

Напалеон зышоў з Парыжа, каб яго не знішчылі. Але гэта не наш варыянт. Таму што мы не з’яўляемся гаспадарамі свайго жыцця. А не сваё прышлым знішчыць не шкода

Раскажаце?

Праект каменнага касцёла ў Кабыльніку 29 красавіка 1897 года, які мог быць пабудаваны.

Мне мою украинскую четверть регулярно в разных сервисах беларусами рисуют, а у меня теоретически поляне Черниговской губернии, на краю Пущи))

Хм. Север Черниговщины? "Литвины"?

У меня с географией плохо))

Вроде север

Погуглите "литвины черниговщины". Я тут даже про них дореволюционную монографию скидывал

Спасибо, изучу!

Точно они.

Здравствуйте! На одном кладбище в Беларуси (Витебская область) встретились надгробные плиты (довольно много) с надписью о том, кто покоится, на тыльной стороне памятника. Надгробия конца 19 в - начала 20 в. Причём встречаются и стандартные, в моём понимании, надписью к цветнику того же периода. Что это могло значить такое написание, кто-нибудь знает?

Фото есть?

Есть. Чуть позже скину.

Как-то так

Кстати, разыскиваю могилы с крестом вот с таким основанием. Литье. Снизу виден кусок элемента в виде дубового листа. Мядель-Поставы и окрестности. Могилы 1900-1910 гг. Вдруг кому-нибудь попадется нечто подобное.

Либо специалиста по надмогильным крестам, который может "узнать" мастера и сделать эскиз предполагаемого креста, исходя из сохранившегося куска. Либо кого-нибудь, кто хорошо знает кладбища в данном районе и может сориентировать, какие кладбища стоит посетить. Кто где видел любые могилы начала 20 в. с литыми крестами.

Специалиста в некрополистике

Гуглите, ищите. Если возможно, то литовские описания и специалистов.

Кладбище не может быть преимущественно католическим? А эти могилы православные. Ограду поставили позже и так, чтобы не нарушать устройство кладбища. Либо: с какой стороны находился раньше вход на кладбище?

Гугл до сих пор ничего не дал...

Найдите белорусского и поспрашивайте про литовских коллег. В Фейсбуке, например

Уверен, что это балтский мотив.

С Вильны тянули крест?

Я хотел съездить к ним, где у них там из крестов сделали достопримечательность. Там поискать. Человек, который ставил этот памятник, бывал в Вильне.

Может быть старообрядцы? Мне кажется у них что то похожее

Отличная мысль, кстати.

Зачем с Вильни? Вы же и краеведение не забрасывайте. Изучайте орнаменты, народные мотивы

Лиштвы, в конце концов)

К сожалению, про вероисповедание покоящихся на кладбище сем не знаю. Жители относились к православному приходу, а были ли ещё католики в деревне ...хм. А что у католиков такое расположение? Это деревенское кладбище - входы со всех сторон.

Нет. У католиков не такое расположение

У православных крест ставится в ногах, у католиков в изголовье. Могилы смотрят друг на друга.

Мне кажется старообрядцы восьмиконечный крест бы сделали.

Был тут спор как-то про кресты. Ставят, как придется

Красные католики, синий — православный.

Выборку побольше сделайте

Других фото нет. Ногавское кладбище. В основном православное. Католические стелы смотрят на православные, либо стоят "спинами" друг к другу.

"Родственники могут ориентироваться"

Я думаю, что речь идет о нашем времени.

Нет.

Вполне может вы и правы. Мою тётю правда, в прошлом году хоронили в Витебской области и она вроде бы православная. Но крест в голове поставили. Я задал вопрос: почему так положили, она же к кресту лицом должна лежать - молиться? Ответили, что у нас в Беларуси так хоронят - крест в голове. Не знал, что на это ответить. Мой отец и бабушка православные в России лицом к кресту лежат.

У меня в роду всегда в голове ставили

Такие же надгробия видел в Донском монастыре Москвы.

Здравствуйте! Прошу помощи у знатоков! В какой географическое точке европы женщины могли носить такие костюмы?

Благодарю за быстрый ответ! А в какой именно части Речи Посполитой искать их корни? Есть ориентиры на города, деревни, где они жили?

Благодарю за помощь! Да, это старообрядцы - Семейские. Вы правы. Я не стал сразу писать что бы услышать независимое мнение. Сердечно благодарю!

Здравствуйте. Прошу совета, как продвинуться в поисках предков. Дано: предки по материнской линии жили в д. Гуково и Подъязовле и входили в состав имения Денисовщина (владелец Кобылинский в 19 веке, в 18 Гелгуд). В ревизии 1811 года представители одной из моих фамилий немногочисленны - всего три мужчины в возрасте от 60 до 70 лет. Судя по отчеству, братья. В 1795 году моя деревня входила в состав Несвижского повета, с 1796- в Слуцком. Прошу подсказать, где можно поискать инвентари 18 века.

Полистайте тут. Вдруг найдется что. https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/de/seria?p_p_id=Seria&p_p_lifecycle=0&p_p_state=normal&p_p_mode=view&_Seria_delta=200&_Seria_nameofjsp=jednostki&_Seria_resetCur=false&_Seria_id_serii=587759&_Seria_cur=1

https://polona.pl/preview/a3f375e3-29e0-4295-96e7-44dba5276569 онлайн указатель Спрогиса буквы А -К

https://disk.yandex.ru/d/V9nUSobMT7dVcQ Сканы неопубликованной части указателя Спрогиса на буквы К-П (оригинал - в читальном зале НИАБ)

https://t.me/uezdy/24109/34591 Смотрите с 311 стр.

Несвижских инвентарей море.

А как расшифровать теперь эти данные Спрогиса? Вот нашел я по интересующей меня деревушке дела например

А на букву «Ш» есть?

https://disk.yandex.ru/d/5rRWbjndgqajVQ Сканы неопубликованной части указателя Спрогиса на буквы Р-Я (оригинал - в читальном зале НИАБ)

Дальше надо определить, в каком архиве, фонде, описи, деле хранится документ. Для этого нужно по указанному номеру N брать переводную таблицу в НИАБ либо смотреть описи ЛГИА фондов с пометкой (SA).

"l." — номера листов. Соответствуют действительности не всегда.

Т.е. N - эт номер фонда НИАБа или LVIA?

Нет. Это порядковый номер в каталоге Спрогиса.

Оу, а как тогда определить фонд ?

Дальше по этому номеру нужно выяснить, где хранится сейчас дело и какой у него шифр

Написал выше.

http://vilejski-uezd.by/threads/sprogis-geograficheskij-ukazatel-vybornyx-dokumentov-iz-aktovyx-knig-vilenskogo-centralnogo-arxiva.738/

Тут понятнее

В ЛГИА искать в фондах 1, 4 (SA), 5(SA), 7 (SA), 8 (SA), 9 (SA), 10, 11 (SA), 12, 14 (SA), 17, 19, 20, 21 (SA), 22, 23, 24 (SA), 25, 46 (SA), 73 (SA), 79 (SA), 80 (SA), 97 (SA), 101 (SA), 143 (SA), 144 (SA), 152 (SA), 159 (SA), 162 (SA), 163 (SA), 165 (SA), 168 (SA), 188 (SA), 189 (SA), 232 (SA), 282 (SA), 284 (SA), 285 (SA), 334 (SA), 337 (SA), 338 (SA), 341 (SA), 344 (SA), 345 (SA), 349 (SA), 350 (SA), 351 (SA), 352 (SA), 361 (SA), 362 (SA), 363 (SA), 365 (SA), 367 (SA), 372 (SA), 374 (SA), 1544 (SA), 1597 (SA), 1670 (SA), 1876 (SA)

Ко всем этим фондам есть современные описи с указанием номеров дел по каталогу Спрогиса. Не так страшно, как кажется на первый взгляд.

Можно скачать все эти описи, объединить в один файл и искать по номеру (CTRL+F)

Собственно по ссылке понял, где и как их искать

чтобы преобразовать номера в конкретные номера фондов-описей-дел, нужна переводная таблица, которая в наличии в НИАБе. Примерное правило перевода такое: если указанный в справочнике номер больше 7000 - документ есть в НИАБ, если меньше - в вильнюсском историческом архиве.

Из форума

Порог 7000 — это с очень большой натяжкой.

До 7000 — да, скорее всего в ЛГИА, после 7000 — и ЛГИА, и НИАБМ.

Лгиа онлайн есть?

Если номер дела до 7000-то в Литве,если больше 7000-то в Минске.В НИАБе ест переводная таблица,какому номеру соответствует ф,оп.,дело.

часть описей есть тут https://cloud.mail.ru/public/N5sy/zbKAyTR1f

Вижу, полезно будет немножко пояснить, что такое указатель Спрогиса и как им пользоваться. В указателе приведены ссылки на документы, вписанные в актовые книги ВКЛ, которые в 19 веке хранились в Центральном архиве древних актов в Вильне. Номера книг соответствуют каталогу Горбачевского: Каталог древним актовым книгам губерний: Виленской, Гродненской, Минской и Ковенской, ... хранящимся ныне в Центральном архиве в Вильне / составлен архивариусом оного, членом Виленской археографической комиссии Н. Горбачевским - Вильна, 1872. XXVI, 861 с. Этот указатель можно смотреть в онлайне здесь https://elib.rgo.ru/safe-view/123456789/217992/1/UnVQUkxJQjEyMDkxMTIxLlBERg== или скачать некачественный PDF с разных сайтов. Актовые книги велись в Главном Литовском трибунале (сейчас в LVIA, фонд 8 - опись есть на сайте архива; соответствуют номерам 1-2386 в указателе Спрогиса и каталоге Горбачевского), Главном духовном трибунале (там же ф. 9, номера 2387-2408), Скарбовом трибунале, ассесорском суде, Скарбовой и Войсковой комиссиях (там же фф. 10-11, номера 2409-4173), а также в поветовых судах (земских, гродских, подкоморских и др.). Инвентари и другие ценные для генеалогии документы дословно вписаны обычно в актовые книги Главного трибунала, гродских и земских судов. Другие виды книг (декретовые протоколы, реестры и пр.) таких документов не содержат. Книги тех поветов, центры которых сейчас на территории Беларуси, переданы в НИАБ. Их актуальные шифры надо смотреть по переводной таблице в читальном зале. Можно также по каталогу Горбачевского удаленно определить, как теперь называется соответствующий фонд (например, Минский гродский суд - сейчас ф. 1727 в НИАБ, в каталоге Горбачевского это номера 11779-12007). Описи к этим фондам выставлены на сайте НИАБ, но там только теперешние номера дел, без переводной таблицы соотнести их с номерами каталога Горбачевского и указателя Спрогиса сложно (разве что по датам книг иногда можно сориентироваться). Книги тех поветов, центры которых в Литве (например, Ковенского, Трокского) остались в LVIA. В них тоже вписано немало документов об имениях на территории Беларуси. Описи к этим фондам есть на сайте LVIA. Там до сих пор указывают и старые номера дел по двум системам, разработанным Горбачевским и тем же Спрогисом. Они похожи, но в кое в чем разнятся. Так вот, при таких разночтениях, в указателе Спрогиса нумерация соответствует ГОРБАЧЕВСКОМУ, А НЕ СПРОГИСУ!

Можно по каталогу Горбачевского определить в каких книгах находится искомый документ. А далее в публичных описях LVIA есть шифры и НИАБ есть в конце каждой описи переводные таблицы

Елена https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/wyszukiwarka Инвентари Драчково

Находятся в польском AGAD За 1792, 1794, 1758, 1807гг

Спасибо Вам огромное,что не забываете.

Наровля. Палац Горватов

Я слежу за ним в Инстаграме) И "Радзіва "Прудок" на полке есть)

🥺 зараз ці ёсць хто апякуецца?

Ну, гэта я ведаю, як і тое, што Андруся ў Беларусі няма

Таму і пытанне было

Даўно?

Кузняцоў адказваў на сваім канале на гэта пытанне

Прапусціла мо. Пашукаю

Апошняе паведамленне https://t.me/peter_kuznetsoff

Дзякуй.

Сам Андрусь мо месяц назад напісаў пост.

Хм, дрэнна

Тут у паведамленні Пятра ён узгадваецца.

Я прачытаў.

Усё будзе добра 💗

Вось гэта паварот

Вітаем, сябры!) 🗓 У панядзелак, 19 чэрвеня, запрашаем на сустрэчу з даследчыкам тутэйшай міфалогіі Змітром Скварчэўскім 🔍 Гутарка будзе прысвечана нашым купальскім міфам і сэнсам 🌿 Пагаворым пра: ◽️ Блізнечны міф ◽️ Купалу, русалку і ведзьму ◽️ Нябеснае вяселле ◽️ Ігру Сонца ◽️ Купальскія цуды ◽️ І чаму гарэла сасна і навошта барана? Абмяркуем, як ідэі ўвсабляюцца ў абрадавых дзеяннях. Рэгістрацыя па спасылцы 📝 Пазначайце ў нататніках: панядзелак, 19.06. | 19:00 | 📍Этнакрама «Рагна», вул. Сухая, 4 Завітвайце самі, запрашайце сяброў!) 🙌

https://www.vandra.by/studies/czuczewicze/tpost/non7jx9sj1-samiya-starazhitniya-genealagchniya-zaps

Цікавы артыкул

А які ў Рамана цудоўны падкаст, мммммм. Пакіну спасылку, бо там шмат краязнаўства.

https://www.vandra.by/podcast

Антось Арцюх - гэта той чалавек, які ўсе інвентары Ружан алічбаваў?

Так, калі не памыляюсь

https://youtu.be/mOltj6agnlM

Попалось вот такое в сети И вот любопытный факт. Улица Р. Люксембург в Минске была до революции Матвеевской. И пару лет назад на ней выстроили современный жилой комплекс. И назвали его... Матвеевский. Это случайность, мистика или так и было задумано?

План Минска 1898-1910-1934-2016_0,25-Model.pdf — Яндекс Диск https://disk.yandex.by/i/qK40XJgcYmGwcQ

ЖК "Розочка" логичнее было бы

Может быть местные по старинке улицу продолжали матвеевской называть?

Была улица Стасова. Снесли частный сектор. И назвали жилой комплекс Матвеевский. Это не название улицы. Просто название жилого комплекса. Рядом строится "Гармония". Но таких улиц не было в старом Минске.

Может в комиссию по названиям затесался местный краевед?

Мне мая бабуля так сама пра бочку з цвікамі і мацу распавядала і гэтай бочкай страшыла.Гэта Валожыншчына.

У маёй на сьцяне віселі некалькі штук.

Ну побач, значыцца)

Врядли комиссии по названиям имеют отношение к застройщикам

Так вы же сами написали, что была улица Матвеевская

У нас дзяцей так пужалі, каб далёка ад хаты не адыходзілі. Бо пасадзяць у бочку з цвікамі і пакацяць з гары, а кроў потым піць будуць)

Чаму у тых,хто займаецца такой справай,як рэстаўрацыя так вараць мазгі.Чаму,не ,не чаму гэта вядома,але выдаюць дазвол пры рэстаўрацыі на ўжыванне сучасных матэрыялаў? Я бываю ў розных эўрапейскіх краінах і бачу,як там тапіцца да старых будынкаў і іх рэстаўрацыі. А у нас Бог ведае што.

Можа таму, што гэта танна і казырна)

Тое ж самае і мне бабуля распавядала. Ружніца толькі ў тым,што кроў з бочкі ў мацу потым дадаюць.

А потым дзеці нерашучыя гадуюцца

Мне здаецца, што літоўцы ці палякі адбудавалі б лідскі ці крэўскі замак з пальчыкавай цэглы, а не з цэглы чысцінскай "забудовы"

Якое ж гэта казырна? Што танна-так,але ашаляваць дошкамі,якія можна абрабіць сучаснымі сродкамі,каб не псаваліся з захаваннем рэальнага колеру дошак,было б казырней.

Так

Ну я пад "казырна" меў на ўвазе гапарскі слэнг. Вось такія гопнікі на месцах прымаюць рашэнні ў тым, што ніхалера не разумеюць

Пушча пачынаецца недалёка ад вёскі Пяршаі Валожынскага раёна і цягнецца аж да Наваградка.

Ну вось так. Я ў той бок не надта вандраваў) Ведаю добра хіба пра Іжанскую Пушчу

А я да якога племені адношуся,калі з аднаго боку я патомак ліцьвінаў,а з другога-патомак крывічаў?

Гэта цытата-іронія з Дзеружынскага. Яе ня трэба ў сур’ёз успрымаць

Беларускага мабыць)

Так і ёсьць.

сложно сказать, скорее всего Матвеевская улица, это сейчас Карла Либкнехта, а не Розы Люксембург, вот две карты, 1903 и современная

район Плещанка, как ориентир начало улицы Матвеевской

Калі мясцовых паслухаць - пушча ледзь не ад Койданава пачыналася 😁 Зараз ужо ўдвая смешна гучыць, бо там лесу мусіць хутка не будзе, але як факт - пад час ВАВ, у 1942 годзе, калі стала горача, праз мясцовыя лясы койданаўскія партызаны выйшлі з акружэння і дайшлі да пушчы (там злучыліся ўжо з больш буйнымі аб’яднаннямі).

На мапе так абазначана , што амаль што ад Валожына і да Стоўпцаў цягнецца пушча.Але я згодная з вамі,што ў краіне лясоў скора не застанецца.

Ну раней так і было мусіць. Так, валяць дрэвы ў тых месцах са страшэнный хуткасцю і аб’ёмах. У мяне там прадзед лесніком быў, удвая сумна праз гэта.

Не толькі ў вас валяць лес.. па ўсёй краіне. Ненахіляемы збірае пахаронныя

А интересно как их эвакуировали и кто?

Предполагаю, что это дети, выселенных вглубь СССР поляков, в том числе и с территории современной Беларуси. В 1941 году «появилась» армия Андерса, во время долгого пути домой через три континента, они и оказались в Африке.

Ну это 1942 год. Беларусь окупирована немцами.

И причем Армия Андерса к детям?

Это написано что детский дом эвакуированый в 1942 в Южную Африку

Вот интересно как в 1942 могли эвакуировать?

Цитата из статьи: «… в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 12 августа 1941 г. освобождались из тюрем, исправительно-трудовых лагерей, лагерей для военнопленных, спецпоселков и с мест ссылки и высылки польских граждан все военнопленные и осужденные к заключению на разные сроки [8, с. 14]. Таким образом была объявлена амнистия всем польским военнопленным и интернированным, а также прочим лицам, арестованным по военно-политическим соображениям. Освобожденные из-под ареста польские граждане должны были получить материальную поддержку и возможность на переселение в выбранные ими места кроме приграничных территорий. Находившиеся в ссылке поляки освобождались от статуса спецпоселенцев. Общая численность получивших амнистию польских граждан варьируется в диапазоне 380-390 тыс. чел. [8, с. 15]. Большое количество поляков, попавших на спецпоселение, были направлены в Казахстан и Сибирь. Именно оттуда было больше всего желающих вступить в польские формирования. К 1 августа 1941 г. в лагерях, тюрьмах и ссылке, по данным НКВД, находились: «Бывших военнопленных - 26 160 чел.; осадников и лесников - 132 463 чел.; осужденных и подследственных - 46 597 чел.; беженцев и семей репрессированных - 176 000 чел.; итого - 381 220 чел.» [11, л. 120]. На роль командующего армией был назначен освобожденный из заключения Владислав Андерс с восстановлением его в звании генерала.» https://cyberleninka.ru/article/n/istoriya-polskoy-armii-v-andersa-v-sssr-v-1941-1942-godah-osobennosti-formirovaniya-i-problemy-sotrudnichestva и много других источников есть об армии Андерса

https://culture.pl/ru/superarticle/armiya-grazhdanskikh-zhenschiny-deti-i-prochie

У мяне ёсць кліентка “з асаднікаў”, у яе сям’і як раз так і было: выселілі з асады ў Расею, адтуль па амністыі праз Афрыку выбіраліся ў розныя краіны.

@Nik0is А причем здесь краеведение к осадникам из африки?

Выше комментарии к https://t.me/uezdy/24122/49890 "дети, выселенных вглубь СССР поляков, в том числе и с территории современной Беларуси" "Краеведение ― изучение элементов истории, географии, культуры" Как-то так) Ну и дальше пошло обсуждение истории.

Ерунда какая-то.

Краеве́дение (местная история) — область знаний, гуманитарная наука, занимающаяся комплексным научно-исследовательским и популяризаторским изучением определённой территории и накоплением знаний о ней, объединяя знания географии, истории, археологии, топонимики, топографии, геральдики, этнографии, филологии, искусствознания