Тема для помощи с прочтением и переводом рукописных (и не только) текстов. Чтобы качество картинок при отправке не ухудшалось, снимайте галочку «Сжать изображение». С телефона отправляйте изображения как файлы. Также не забывайте оставлять контекст (целый параграф или страницу), даже если расшифровать нужно всего одно слово. Так желающим помочь будет проще разобрать почерк.

пожалуйста, хоть примерно...переведите

В часовне (каплице) Римско-Католической Филиальной Антоновской

Парафия (Приход) Ивандарская

В 1839г, 23 февраля был окрещен Винценты, в околице Антоновка, Ивандарской парафии, у благородных Феликса и Барбары (в девичестве Недзвецкой) Недзвецких. Крестили благородные Игнацы Рихтер и Барбара Буйвен? Ассистировали благородный Винценты Камински и Марианна Замбжыцка

огромное спасибо!

Я б дадала, што дабаўляць выявы файлам, калі з тэлефона. І лепей паболей (кан)тэксту, цэлую старонку, напрыклад, нават калі не зразумела толькі адно слова.

Добрый день. Нашел в МК на генетеке запись о рождении прапрапрабабки, Оделии (Аделаиды, Adelajda). Вместе с тем решил поискать информацию о братьяъ/сестрах, учитывая полученную информацию о родителях. Обнаружил в несколько записей о рождении детей от одного отца (предположительно). И вот незадача - матери разные. Могут ли записывать вместо девичьей фамилии матери ее прозвище? Вероятность, что это разные "отцы"? Рудня Пильнянская - деревня небольшая в те времена

Так вы ссылку скиньте на результаты поиска

https://geneteka.genealodzy.pl/index.php?op=gt&lang=pol&bdm=B&w=22br&rid=B&search_lastname=Makaś&search_name=Ambroży&search_lastname2=&search_name2=&from_date=&to_date=

искал по отцу

Посмотрите брак Амброжея и Каролины. У нее "прочерк" на месте отца

https://geneteka.genealodzy.pl/index.php?op=gt&lang=pol&bdm=S&w=22br&rid=S&search_lastname=Maka%C5%9B&search_name=Ambro%C5%BCy&search_lastname2=&search_name2=&from_date=&to_date=&rpp1=&ordertable=

да, видел, спасибо. У Каролины "Липницкая" - фамилия по матери?

Ага. Дочь Агаты Липницкой

А вот еще дети Агаты Липницкой

хорошо. Можно считать, что Karolina Wołk (Wołczek, Lipnicka) - это один и то же человек?? Вдруг в одном случае указана фамилия матери, в другом "незаконного" отца

первые дети - до брака, вторые - после?

Думаю, вероятность максимально возможная

у вас есть идеи, какими документами можно подтвердить/опровергнуть гипотезу?

Вы покомбинируйте по фамилиям прихода. Поищите браки и тд. Может у Агаты фамилия Липницкая по первому мужу досталась. Имхо, фамилия Волчек по второму мужу (или единственному) пошла.

"Тяглые" и "Пешие" крестьяне бывают

спасибо вам большое за подсказки! Буду смотреть разные комбинации

Гэта тып зямлі

Добрый день. Пожалуйста, помогите расшифровать текст, кто сколько сможет 😔 Удалось найти метриковые книги Погостского костёла, датируемые от 1750-го года. Я проанализировал их все и вырезал интересующие меня участки. К сожалению, качество там зачастую очень плохое для распознания, а сам текст написан на латыни (если я правильно понял). Ниже я приложу 10 скринов моих находок. Фамилия Waszkiel, населённый пункт - Bielowce. Буду очень благодарен за любую помощь!

Надеюсь фоторедактором вырезали?)

На 5м: Бартоломей (Варфоломей), отец Теодор (Федор) мне кажется Марчел/Маркел, и кто-то Bielowce , у которой отец Даниэль. Дальше Марта/Марфа...'Беловче'

1. Марианна 22.07?1759, отец Стефан, мать Кристина, крестьяне из Белавцев Кумы Петр Вашкель и Марта Вашкель

В этих метриках даты часто указаны выше в предыдущих записях. Последующие ссылаются на указанную выше дату.

Не "Лабоничи", а "крестьяне". Фамилия Wolyni.. Что-то в таком духе.

А месяц указан где-то выше

После 22

Да, это сословие.

Фамилия указана сразу после имени матери и подчеркнута.

Вошкель

Woszkie..

По-моему, Woly... Wolyni...

Да, типа працовитых - лабористов

Да

laboriosorum

Калегі, як завуць дзіця і якога яно полу?

Васіліок?))

Васіліск?

Гэта другі варыянт

Але імечка дзіўнавата гучыць😂

Василиск — личное мужское имя греческого происхождения. Известные носители: Василиск — византийский император. Василиск Команский — христианский святой, мученик. Василиск Сибирский (ок. 1740—1824) — сибирский пустынножитель, преподобный Русской православной церкви. Василиск Гнедов (1890—1978) — русский поэт-авангардист, один из лидеров движения эгофутуристов.

У мяне там Васіль мусіць быць)

Я вижу Василюк

Крестили Василиском, а звали Василем

Так і запішам

если, вдруг не знали, есть еще за 19 век немного по данному костелу https://zhnivo.com/atd/35202

Спасибо, да, я знал. Там кириллица, всё нужное оттуда сумел распознать 😊 Тут пока залип.

Запись №1 Дата рожд: н/у Дата кр: 23.09.1759 Реб: Марианна Род: Стефан и Кристина Волынец Сосл: крестьяне Откуда: Беловцы Воспр: Петр Вашкель и Марта Вашкель (фам. по мужу) из Беловцев Запись №2 Дата кр: 22.07(?).1777 Реб: Адам Род: Иоанн и Магдалена Вашкель Сосл: крестьяне (plebeo. cond.) Откуда: Беловцы Воспр: Димитрий Даргель, восприемница оборвана Запись №3 Дата рожд: н/у Дата кр: 20.10.1760 Реб: Луциан Род: … и Пракседа Ва…, они же Малаковы (?) Сосл: крестьяне Откуда: не видно Воспр: Мартин … (из НП Змитраги/Змитрахи) и … Котовская (Погост) Между родителями и восприемниками также упомянуто имя Мина Пет… из некой …ны. Кто такой – не ясно. Топоним по типу "Ногавщина". Видно только окончание. Запись №4 Дата рожд: н/у Дата кр: см. ближайшую предшествующую запись с датой Реб: Анна Род: Мирон и Иулиания Сосл: крестьяне Откуда: Беловцы Воспр: Симеон Вашкель и Елена Пухальская, оба из Беловцев Запись №5 Дата рожд: 10.08 Дата кр: 20.08 *год указан в предшествующих записях Реб: Варфоломей Род: Теодор и Иулиания Вашкель Сосл: крестьяне (plebeo. cond.) Откуда: Беловцы Воспр: Даниил Даргель и Марта Сташуленок (по мужу), оба из Беловцев Запись №6 Дата рожд: 16.11.1769 Дата кр: 26.11.1769 Реб: Станислав Род: Иоанн и Регина Лагун Сосл: крестьяне (plebeo. cond.) Откуда: Беловцы Воспр: Теодор Вашкель и Кристина Даргель (по мужу), оба из Беловцев Запись №7 Дата рожд: 11-го дня Дата кр: см. ближайшую предшествующую запись с датой Реб: Пракседа Род: Леон и Анастасия Вашкель Сосл: крестьяне (plebeo. cond.) Откуда: Беловцы Воспр: Ницефор Даргель и Марта Вашкель (по мужу), оба из Беловцев Запись №8 Дата рожд: 30.09 Дата кр: см. ближайшую предшествующую запись с датой Реб: Иоанна Род: Ницефор Даргель и Анна Гришко (по отцу) Сосл: крестьяне (plebeo. cond.) Откуда: Беловцы Воспр: Домникий Волынец и Марта Вашкель (по мужу), оба из Беловцев Запись №9 Дата рожд: 11-го дня августа? Дата кр: 18.ХХ.1777 Реб: Стефан Род: Георгий Кобелко и Екатерина …палко (по 1-му мужу) Сосл: крестьяне (plebeo. cond.) Откуда: Беловцы Воспр: Иосиф Лагун и Анастасия Вашкель (по мужу), оба из Беловцев Запись №10 Дата рожд: 05.06.1777 Дата кр: 14.06.1777 Реб: Кристина Род: Пархоний(?) Белевец и Марта Литвинец (по отцу) Сосл: крестьяне (plebeo. cond.) Откуда: Беловцы Воспр: Матфий Даргель и Апполония Вашкель (по мужу), оба из Беловцев Вопрос: У меня есть предки Волынцы из-под Мяделя. Ищу, откуда они могли прийти. Эти МК где-то доступны онлайн? Готов выкупить.

Волынцы еще в районе Гануты Огинских жили

И Марф там нет - только Марты

Матиас - Мацей, а не Матфей.

Они католики вообще-то

За Вашу работу іх павінен для Вас выкупіць @ex_amp1e

Написано на латинском. Я переводил на русский, используя канонические эквиваленты.

Ну так используйте католические канонические эквиваленты

Там где у православных Ф, у католиков Т, Марфа - Марта,...

разные интерпретации тот же Варфоломей- Бартоломео и тд и тп

Разные языки. Одни из латыни заимствуют, вторые из греческого

Не везде. У православных там вообще была фита, а не ферт. Например Филипп во всех формах одинаковый, а фёдор и теодор да.

Я обычно перевожу так, чтобы было понятно человеку, что это за имя такое. Для американцев, например, я всегда передаю имена (в т.ч. православных людей) в их латинских эквивалентах: Ioannes, Iosephus, Matthaeus и т.п. В любом случае эти записи не отражают реальных имен людей. В жизни их звали иначе, нежели написал священник, подобрав эквивалент на латинском языке. В скобках можно дать транскрипцию оригинала или дать пояснение, мол, у вас это был бы Майкл, Джон и т.п.

К слову, в паспорте у меня я — Alex, а не Aliaksej/Aliaksey, что было бы непроизносимо и непонятно тем, для кого этот перевод предназначен.

У Рэчкаўскім прыходзе маім было шмат Валынцоў.

Матиас и Маттеус - разные имена, эквивалентные Мацею и Матеушу. Но вы упорно переиначиваете все на современный церковный русский Матфей. А потом приходят в чат и спрашивают, а Варфоломей и Бартломей это одинаковое имя?

Вёскі Івашынавічы, Жукавічы, Дзеракі, Асавец, Стражы

Дзякуй, спадарыня Святлана 🙏🏼

https://la.wikipedia.org/wiki/Matthaeus_(nomen)

2 варианта одного и того же имени

Один священник мог написать так, другой этак.

У моего отца имя Феофан. Во время войны крестил ребенка. Через фиту еще писали в церкви. То есть, можно читать Феофан, а можно Теофан. Тео - это Бог. Теорема, теория, теология,...

Это для вас действия священника лишены логики. А по факту Имена апостола-евангелиста Левия МАТфея и того МАТфея, который вошел в состав 12 после самоубийства Иуды были одинаковы. Но церковь позднее потребовала писать эти имена по-разному, именно чтобы не путать этих апостолов. Евангелист - Mathaeus (МАТеуш), двенадцатый апостол - Mathias (МАЦЕЙ).

Так это же на латинском, а фита из греческого.

может поможете прочитать в столбце "при какой воде" напротив деревни Скробляки написано при колодцах потом идут деревни Засценники и Воробьи, что там написано? либо это продолжение фразы "при колодцах ...???"

При колодцах вырытых, думаю. И да, все три деревни при одной воде)

спасибо!

Интересное уточнение. Спасибо! Я все же склоняюсь к тому, что всякий раз священник писал на свое усмотрение. Разве Вам не известны случаи, когда один и тот же человек в метриках назван то Матеем, то Матеушем, то Матвеем? Таких случаев много.

Причем видно, что меняется тот, кто делал запись, и меняется вариант имени.

Все это понятно, но когда расчитываешь один-единственный экземпляр документа - вольных трактовок быть не должно.

Исправил.

Ага, сейчас кровью напишем правила раздела)

Чтобы генеалог ошибался столько же раз, сколько сапер

Да нет, почему. Совершенству нет предела.

В русскоязычной метрике мне еще пару раз попадалось Макей вместо Maciej. Но не могу сейчас найти этих копий (((

Макей? НУ например

При этом скорей всего он же в инвентарях

Уже Матвей.

Макей все же тоже имя

"тоже" или "то же"?

Также

Имхо, униатские имена должны передаваться как в тексте

Ну да, конечно, это имя, но то же ли оно?)

Повезло кому-то же с МК. Это, похоже, начало 18 в. или конец 17-го.

Если Полесье, то может и конец 18го быть

Какой год?)

Напишите, пожалуйста, где эта МК хранится. Спасибо!

оч красиво

1725

Интересно то, что МК Комайского костела за 1715-1746 гг. этими же руками написаны.

И формат книжки такой же. Как половина А4, разрезанная по вертикали.

Агапа вроде ж) Хотя, дело каждого

Вот кому повезло)

Практически с момента собора, который постановил их вести

В Беларуси у кальвинистов такие даты есть

Ну и парочка костелов

В церковно слав Агапия

А вот такое я совсем не смог, хотя, надо бы

Хуже только выцветшие чернила

Снова тот же самый почерк. Какой-то стахановец все эти метрики переписывал. Это не Годутишки ли какие?

Курия одна и та же.

Первый скрин - Плунге, второй - Ольсяды (Алседжай)

Интересно. Далековато от нас...

Насколько я помню, эти метрики у них прямо в костелах хранятся, да?

Нет. Пишут, что в архиве

Нет. Пишут, что в архиве

Фонд Тельшайского епископства

1 = дата крещения 2 = baptisata e = девочка, baptisatus est = мальчик 3 = имя ребенка 4 = patris = отец, а-ля "падре" (может быть parenti = родители — как в английском — parents); а = имя отца, b = имя матери 5 = levantes = восприемники В основном по этим словам ориентироваться

У них есть еще прекрасный источник - книги католических братств. Там списки прихожан, входивших в братство по годам.

Спасибо! сохраню себе.

Эти книги не только у них есть

А это означает "того же дня". Т.е. дату см. выше.

Сonjugum legitimum = "супругов законных". Идет после имени родителей.

Вам главное приспособиться и выхватывать имена.

Они с большего в одних и тех же местах будут в каждой записи.

Вот с выхватывать при таком почерке не получается) но с Вашим мануалом будет проще, спасибо!

Сначала хотя бы по родителям изучить. Выхватить нужные записи, а потом уже приняться за восприемников. Глаз к тому моменту набьется, будет проще.

Вот такое я преодолел, но это на порядок проще, мне кажется.

Aula, villa еще. Географич названия

Это при сноровке расчитать можно

А это как расчитать? Кроме даты и имени кума по сути ничего и нет

Цурка на име Ева? 🧐

Похоже на то

Теоретически в РС 1795 можно найти Еву 1787г.р. Буду искать Там еще на D что-то есть - фамилия или имя матери

средневековый детектив: кровь или чернила?

И, похоже, имя матери заканчивается на -на ("...ny"). Возможно, Марианна.

Фамилия — может, Данько?

Правила чата где-то нашли?

?

Высокое средневековье к тому времени 100 лет назад как закончилось (по российскому ввремени)

так таинственнее😁

Как вариант - кто-то продал душу

Уважаемый знатоки, помогите, калі ласка, и мне) Кто восприемница (крестная) вельмі цікавае імя🤔 И могло быть в одном храме, при одном священнике семью записывали то Шевчук, то Савчук 🤔 восприемник повторятся, а вот фамилии раз на раз пляшут 🤷🏼‍♀️ ну, родители семья одна (мама и папа), но доя одного ребенка они проходят с одной фамилией, потом бац и другая 🤯

Забеля Кульчіцка?🤔

Кому-то встречалось такое имя 🤔)))) Вроде тоже так прочитала… но остались вопросы

Кшталту Ізабэлы)

Прозвішча сустракаецца. А прозвішча ад імя - звычайная справа.

Пасля майго ўчорашняга Васіліска, Забела норм гучыць))

Нармалёва. У мяне сустракалася Ізабэля. Да Забелі рукой падаць)

А чым Вам Васіліска не спадабалася?)

Не Васіліска. А Васіліск ))

Васіліск і Абеліск

Думаю, гэта народная форма імя

упершыню такое пабачыла)) імаверны 3-прадзед мой

Царкоўныя формы яны такія)

Помогите, пожалуйста, разобрать первые 2 строчки. Заранее благодарю!

Застенка Великой Минны однодворец и застенка Малой Минны однодворка

Только «Млина», на мой взгляд. Видимо, от слова «млын»…

Может, Малые и Большие Млыны какие

Спасибо! Мне тоже кажется, что это слова "млын". Не подскажете, где искать информацию про застенки минской губернии. Я - "начинающий исследователь" :)

Смотрите Слуцкий уезд

Большая и Малая Млынки находятся там.

Вот почерк.

Шикарный

Adamum A Joanem - это один двухименный человек (шляхта) или два одноименных?

Что интересно, в приходе девочки и мальчики по разным группам разведены

А целиком можно? Это может быть отчество

сын Иоанна

Там не а, а et

И

Близнецы

2 ребенка

Короче качество фигня, вот ссылка. Первая запись

Нормально

ну там вроде sny и написаны, сыны ж вроде)

А Die Ama Januarij? Любимый день Января? Понятно, что 1го, а вот как его назвали

Просто Адам потом мне часто встречается 🧐 Второго не выкормили что-ли

ну это уже искать записи о смерти)

Все-таки 1 ребенок, т.к. слово сын далее идет в единственном числе — filium

Т.е. двуименный

Во множественном было бы filios

Да

Спасибо)

Ну в местных МК я привык что там на каждого по своим восприемникам, про польские не знаю

Ребенок 1. Точно.

Так это белорусские)

ну да, но там всё на польском или латыни как в этом случае)

Ну это сакральность языка богослужений. Польские надписи на памятниках и в МК не означают польскую национальность Как у православных в свое время церковнославянский

У меня один предок (для меня загадка) — вроде крестьянин. Впоследствии точно крестьянин. Но у него 2 имени и аж 4 пары восприемников. Сословие не написано. Другое дело, что мама умерла, отец женился снова, успев родить 1 ребенка, умер, вторая жена вышла замуж и, выходит, его дети от первой жены воспитывались мачехой и ее вторым мужем

О_о

Уверен, если бы в Беларуси был аналог польской генеалодзы - мы бы нашли много пересечений, о которых даже подумать не могли

Ни у кого из моих предков больше нет столько восприемников и в принципе во всей этой метрике это единичный случай. Очень странно.

Максимум попадаются 2 пары.

Притом воспреемники сплошь шляхта

Иосиф Валькевич и София Жуховская. Оба первым браком. Из Новоселок. Дата — в записи выше. Поручители: Яким Жуховский и Хома Жуховский.

Откуда Иосиф не написано 😞

Там написано: того же года, месяца и дня

Т.е. венчание было в тот же день, что и ближайшая запись с датой выше

Надо снова перелопачивать метрику и искать этих восприемников

28 ОКТЯбря

8 = октябрь

октагон

ноябрь — это 9

ноя... nine, neun, neuf

Окто, Нано, Деко

в испанском ближе всего nuevo — новембрий типа

Только последняя, видимо, крестьянка. По крайней мере в округе все Карвацкие крестьяне...

Это униатская запись?

Дубровский этот не из местных. Впервые появляется как восприемник у дворян. Указан как "из деревни Васюки". Такая есть в районе Шарковщины. Я полистал там местные метрики из доступных — Дубровские в тех краях есть. надо смотреть униатские МК в РГИА.

Ага

Маньковичи

Прикол в том еще, что брака нет ни первого, ни второго. Ни в Маньковичской церкви, ни в Юшковичах, ни в Кобыльнике, ни в Мяделе, ни в Поставах, ни в Лучае. Ни в костелах, ни в церквях. Осталось Сосновскую церковь проверить. Вторая жена Урбанович — фамилия не местная.

И инвентарей нет вообще. В списках прихожан 1765 г. фамилии Дубровский тоже нет. Первое упоминание фамилии в МК — 1771 г.

Добрый день! Признавайтесь, где искать эту метрику? 🙊

https://zhnivo.com/atd/35202

Возможно, стоит расширить географию поиска

Подскажите, откуда эти записи, какая местность?

Данюшево, ныне Сморгонский район Из сайта мормонов

Спасибо. Мои Курчевские из Кузницкой парафии.

Да, далековато. Ясно.

Помогите прочитать тип НП 21 и 25 , пожалуйста

Мыза помещичья, типа усадьба.

Спасибо, впервые такое встречаю.

Помогите прочитать полностью,пожалуйста.Если с униатскими метриками наловчился,то с католиками вообще сложно пока((.

Лета Господня 1839 месяца января 29 дня в Н(?)овыдворском римско-католическом приходском костёле кс. Томаш Соколовский, викарий сего костёла после трёх оглашений: первого 8, второго 15, третьего 22 месяца января в присутствии людей на богослужение собравшихся

Январь всё-таки,благодарю. Первый ребенок уже в марте этого же года родился.. А мог быть это брак по "залету" в те времена?

Мог. Женщина вдовой не была (ребенок зачат от умершего мужа)?

Записана как девица.

Ой, нашыя продкі сэкс любілі, яны ў гэтым плане простыя людзі)) што адразу па залёту. Дзеці ад кахання нараджаюцца 😁

Я думал тогда нравы по строже были😊,для самого сюрприз)).

Многа на гэтую тэму даследванняў. Нават цэлы падкаст ёсць

https://open.spotify.com/show/4rcpWgoIzzZrkfBk8O25No?si=PB_Uni2gTcqmEz5s6HgmxA

Прошу ещё помощи,не осилю сам.Понял ,что Семен Ольховик жениться на Розалии(?) Апанасевичевой(?) и что Сымон прихожанин Остринской церкви из д.Крупичевщизны.А возраст и остальное -не могу 😢 разобрать.

Сымону 26 (dwadziescia sześc), Розалии 20 (dwadziescia) Оба из Крупичевщызны Сымон греко-уницкого обряда Острынского прихода, Розалия - исповедания Римско-Католического Новодворского прихода Ну а дальше формула "препятствий к браку нет и т.д"

А Розалия из какого нас. пункта?Или не указан?

Оба из одного

Oboie ze wsi Krupiczowszczyzna

И фамилия молодого все-таки Ольхович

Вітаю! А вы якую галіну вывучаеце? Альховічы мне патрэбныя! Можаце спасылку прыслаць?

Благодарю.Разобрал теперь. Фамилия невесты незнакомая мне по этой деревне.И ребенок родился спустя два месяца после венчания,может от родителей убежала,жила гражданским браком,а потом явились родные и заставили узаконить отношения?

А что в третьем столбце? Там родители молодых должны быть. Фамилия невесты тоже вроде АпанасЕвич 😁

Метрики костела в м.Новый Двор за 1839 г. у мармонов.Лидский уезд.

Как минимум брак по правилам был заключен, с оглашениями, экзаменом и в приходе невесты)

Не хотел наглеть,но если можно то просьба полнее перевести,пожалуйста.

Родители жениха: - Ежы и Магдалена с Анис(ь)ков Ольховичи; Родители невесты: - Мацей и Петронеля с Карповичей Панасевичи Поручители: Стефан Анис(ь)ко, Ян Корзун, Францишек Кордзейчук и др.

Невеста-таки (А)панасевич

Родители у обоих -крестьяне?

Да

Может кто-ниб знает, что это за день, между 8 и 22 января? (Латынь)

15. Это единица

Там нешта непрыстойнае напісана па-мойму. 😂

Как тут

Ну, таксама падумаў)

Точно, спасибо! Уже весь календарь праздников за январь перелопатил)

Подскажите пожалуйста. Какое второе слово? Иванова ???? Лабанича? И третье слово это какая то характеристика или тоже к имени относится? Спасибо

Иванова Колонтаёва Лабаниха

Первые два имени по мужу

Людцы! Выкладайце старонку цалкам, каб можна было пабачыць, як напісаныя літары... Гэта правіла трэба замацаваць уверсе.

Лабаниха

Ага. Куда смотрел хз

По английски

Смех-смехом, но когда каждый день сталкиваешься с англоязычной литературой - начинает замыливаться глаз

Спасибо. Я далёк от польского а как вот это a(выглядещее как q) и t переходят в ant?

Это я, когда забиваю свою фамилию на банковской карте, всё норовлю по польски написать

ą

И Колонтаёва это как раз то что искалось

ą - он

Ого. Круто. Спасибо

Если расшифровать, то там двор или дом жены Ивана Колонтая, с девичьей фамилией Лобан)

Здравствуйте! Есть ли здесь знающие польский? Помогите, пожалуйста, разобраться с документами. В начале документа фигурирует имя и фамилия прадеда – Степан Хохолко из деревни Стуканы.

А где документы?)

Ну наверно это то что на фото

Адам Корсак – печатными буквами в шапке написано.

На фото бумага с записями о получении сумм

Это Степан брал в долг?

Большое спасибо! Так, фамилия waszkiel, деревня bielowce

Нет-нет, не Натали, а «рожденная», не падре (отец), а патрини — восприемники, крестные родители и т.д. О тяжелых родах в записи нет ни слова… Не Вавиловы, а Вашкель

Это szk, a не ph. Waszkiel

См. здесь. Все записи разобраны.

Тогда умываю руки

И все равно. Какая Вашкель, если вторая строка снизу прописью полная фамилия?

Вашкелова — это фамилия Вашкель в замужестве. Окончание -ова добавляется, когда фамилия по мужу, окончание -янка или -овна — когда по отцу (Вашкелянка/Вашкеловна).

Буду знать. Спасибо

Но эти окончания — это не латинская традиция, а польская.

Если построчно разбирать, то получится так: infan. natam die = дитя, рожденное дня такого-то cui nn impositum e. = которому имя дано такое-то paren. = родителей таких-то cog. leg. = супругов законных pleob. cond. = "плебейского" состояния (т.е. крестьяне) patr. = восприемники

Вполне себе белорусская. Менялись окончания фамилий у девушек и замужних.

коллеги, есть вопрос по СНП и деревне Лаша Гродненского уезда: дворовые люди по разным местам прихода - 166 Военные - 75 Статские - 2 ??? Так ли вычитал, могло ли быть целых два статских в какой-то заштатной деревне Лаша ( Лашанском приходе) в 1857 году ? Или не так прочитал...

вот весь лист, внизу слева

Такое лучше файлом, причем желательно из тех, что я грузил (где лучше качество) 🙂

Нашел у себя

304 страница

а грузили где, с лучшим качеством? может я тут маюсь с кривой выгрузкой, а что есть лучшего качества?

Да, к сожалению тот, кто склеивал тайлы с PrLib и грузил их потом на book-olds в виде PDF, сделал это не лучшим образом (качество потерялось). А оно и так плохое изначально.. Перекачал сам и загрузил сюда: https://t.me/zhnivo/6/3433

Эх, жаль. Надо было мне закрепить сообщение с уведомлением всех участников, наверное) В группе Жнива

Здесь действительно 2 статских видны. Скорее всего, внизу идут итоги по всем перечисленным выше деревням (включая село). Часто такое встречал тоже. Возможно, писарю было лень расписывать ведомства по каждой деревне. Но я такое добавляю к первому НП, по которому приход. Дописываю в примечания, а в число прихожан пишу сумму

сомнения есть, что могут делать аж два статских советника в какой-то деревне, не малые ведь чины

А там написано - "советника"?

нет, а что такое просто "статский" ?

Статский - просто гражданский

Штатский

о как, значит я просто домыслил для себя, это и ввело в ступор

К статским могли относиться, скажем, лекарь и учитель

просто по незнанию приходится гуглить, а там при слове статский выдаёт только варианты статский советник или действительный статский советник

Помогите пожалуйста прочитать название села, возможно кто-то уже сталкивался с этим названием. Буду очень благодарна.

А есть ли полный лист? Если можно, поделитесь. Или ссылкой на Память народа, если это оттуда

Сменчон как будто

Это может быть всё, что угодно. Поэтому и просят больше информации, и можно еще и фамилию, поскольку Дапаможник помогает с помощью фамили найти нас.пункт

Помогите прочитать что написано на фото

Если на русском, то: На память для любимой тёти и всей семьи со свадебной церемонии присылает Стасек с женой и Пётр с невестой внизу написано: Борышево 21.03.1975

🙏 Спасибо

Boryszewo - север Польши, относительно недалеко от Щецина, очень многие с Западной Беларуси (Гродненской области) после ВОВ туда переселились

Понял еще раз спасибо

Как правильно деревню записать?

Казенных крестьян и собственников

Уважаемые знатоки, как правильно прочитать восприемница? Фамилия для меня какой-то немыслимый набор букв 🫣 И родилась 5го?… вначале подумала 8го, но крестили 7го 🤔

Желешкевичовна

8-го, но не родилась, а окрещена. 7-го родилась, 8-го окрещена

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, прочитать надписи на фото на польском

Второе фото совсем оборвано - можно не читать.

Апошні здымак: два слова, далей do pierwszej komunii świętej ofiaruj(e) kochanemu państwu na pamiąntką

Другі здымак: Ромек - гэта імя Рамуальд, напэўна

Спасибо

А, ну вось на першым здымку як раз Рамуальду адрасуюць. Ці Рамуальдзе

Это Роман (как помнят потомки). Лицевая часть фото к надписи о причастии

А, ну Раман таксама добра) думала пра больш польскае імя)

Семья потомков тверского мещанина, который до революции жил и работал в Лунинце. Его детей разбросало по свету: двое в Белоруссии, двое в Польше, один в Америку перебрался. Теперь собираю фото и сведения по всем...

Ромуальдов в быту называли Романами. Все верно.

Здесь, видимо: [на] пам[ять] (девице) Третько/Фретько от М. Олешкевич/Олешкевичевой (окончание не совсем понятно, но фамилия Олешкевич). А лицевую сторону можно глянуть?

Очевидно, оборвано слово «память». В конце третьей строки может быть фамилия Лапа — «от Лапы». 12 — видимо, 1912 г.

Это фото сохранилось в семье потомков Третьяковых, которые живут уже с 30-х годов примерно в польском г.Лапы. Никто уже не помнит, кто это - пытаемся догадаться

А, значит, Лапы — не фамилия, а место съемки

Здесь, стало быть фамилия Олешкевичева (по мужу) или Олешкевичувна (по отцу).

А Олешкевичи - это уже моя родня из Лунинца… Подозреваю, что это сестра моего прадеда Марфа Олешкевич

Больше похоже на девичью фамилию. Соотносится с Вашим предположением.

Да, я нашла ее в возрасте на несколько лет старше на общей свадебной фотографии одной из дочерей Третьяковых. Мы 2 дня с родственницей из Польши разбирали, кто есть кто. Поняли про многих, но еще загадки остаются...

Прошу подсказать, нет ли в этом документе данных о месте рождения Антония Грушевского? А о месте его смерти? Даты рождения и смерти я прочитала.

В Лапах (Łapy)

Гэта месца смерці і месца, дзе была выдадзеная даведка. Месца нараджэння няма

О месте рождения нет, есть о месте смерти.

День добрый. Подскажите, верна ли моя теория, что могут ли быть люди близкими родственниками при разном написании фамилии? На Урале в одной семье МинЮкевич и МинИкевич, выделяю разные буквы...ищу корни в Белоруссии, нахожу людей по фамилии Минюкевич, у которых по соцсетям родственники МинюкОвичи...круг предполагаемых родственников расширяется?))) От чего зависит? Ищу, откуда на Урале в начале 20 века появились Минюкевичи...раньше по переписи их на Урале не нахожу

Все банально. Зависит от того, как у кого расслышали/расчитали и записали фамилию и как она впоследствии прижилась.

Спасибо) ищу дальше...

Благодарю!

Хросных дапаможаце прачытаць?

Кузмин Тимофеев Кулбанович, Прохорова жена Анна

Или Кузмин Кулбанович и Тимофея Прохорова жена Анна

Кузмином Казимира могли называть

Впереди не имя стоит?……Кузьмин Кулбанович

Не разобрал слово. Смутило, что после идёт "села Слободы", решил, что как в начале записи - типа Крстян

Выкладывайте больше текста,чтобы Вам могли помочь прочитать

Лепш усю старонку бачыць

Последние 3 буквы в имени похожи на ….лай

Казімір Дзям'янаў Кульпановіч быў у гэты час

Дзякуй

Якіх гадоў?

1798

А гляньце,як у Стэфана імя па бацьку напісана

А - понял! Жителей

ну да, похоже на: Жителя села Слобода, церкови Святого Илии пророка прихожанина Стефана Михалевича и его ??брачной жены

Первобрачной

ага, точно

потом: которой крещен той церкви приходским священником Иваном Сущинским

Я вижу " Забеля Кульчицка". Как вариант имени Изабелла скорее всегт. Примерно как Урсула-Уршуля.

А про фамилии, конечно могло. Я сталкивалась часто с такими пляшущими фамилиями, именами и т.д. Тут много вариантов, из-за чего может произойти искажение. Мне попадалось, например такое, все акты в церкви сначала записываются в черновую тетрадь, спешно, "некрасивым" почерком, иногда хим. карандашом, потом начисто переписываются в соотв. книги, переписчик мог ошибиться, мог недослышать если ему диктовали. Редко книги заполняли сами священники, которые проводили обряды, чаще только подписывали. Дьячок мог быть незнаком с паствой так как священник и записать на слух данные, а священник подмахнул и не проверил. А может приход большой всех не упомнишь.

Помогите,пожалуйста, прочитать как звали выделенных персон.

Анджей Йоцевич, Тересса Липска

Благодарю,и ещё -вот ,пожалуйста...

Анджей Яцевич, Кристина Астапкевичова (т.е. жена Астапкевича)

Анджей Яцевич. Тереса Липска

Здравствуйте, помогите расшифровать нижнюю запись о рождении на левой страничке.

Не всё разобрал

Сын Ян, родители Евстахий и Хима Глусцовые. Кум Хвелька Коско и кума Ефрозыня Косчыха. Все из Рудни Белоберезской. Парох Высоцкий

А может Носко?

Года 1794 месяца сентября дня 19 календаря окрестил и миропомазал сына именем Трохим(?). Родителей учтивых Стефана и жены его Ефросиньи Роговых жителей Цешковских. Родители крестные Кузьма Мороз. Кума Ульяна Палушина(?). Подпис.. кс. Гр. Высоцкий

Вполне. Или К или Н

Так это про запись, переходящую на следующую страницу? А я решил, что то, где имя выделено

Да, но и за эту спасибо!

Можете помочь расшифровать ту?

Так уже ж расшифровали

А кто такой Хвилька?

Хвилип - Филипп

Филька?

Хвелька а не Хвилька - Феликс или Фелициан

А почему писали Косчыха(Носчыха) а не Коско(Носко)?

Из за старости?

Так было принято. Косчиха жена Коско

Вы мне очень помогли

Да, это мои имена

Какие?

Два брата, Феликс и Филипп жили в то время

Значит, конкретно в этом случае Феликс

А Хима по русски? Ефимия?

Яўхімія - Хіма, не знаю, как это по-русски

А Праскеда могла бы быть Ефросинией, или это разные имена?

Вполне могла, так как обе Проси

Ефимия

Нават калі быць дакладней - ўдава.

свекровь моя так же говорит)

Увогуле імёны розныя, але на практыцы чаго толькі не бывае. Але ў маіх краях адным імем лічыліся Пракседа, Параска - Параскева - Прасков'я, ну і Палонія.

Подскажите какой это месяц? Сентябрь, октябрь или ноябрь?

9bra - ноябрь

может кто-то увидит перед Олешевичи СНП что написано? "Мыза???

а если файлом? очень низкое разрешение на скрине

Мыза фальварок

точно! спасибо!

я не могу разобрать. притушила, может так чуть читабельнее

Але наконт мызы не надта ўпэўнена, падаецца, што там Ме.., можа мест

Мещанский (мѣщан.) фольварок

можа Мястэчка "Местечко", але далей iдзе колькасць жыхароу, i там адзiн двор, 11 i 6

Таксама думала, але не лагічна. Мяшчанскі лепей, але па літарах не чытаецца, аднак па логіцы выдатна: памешчыцкія і казённыя ўладанні мне сустракаліся ў гэтых спісах

вось падобнае

Чытаецца, мѣщан

але выглядае што "Фальварак" у дужках

мыза (фольварок)

Такі варыянт ніжэй ёсць

Тут не ўпэўнена

тут вроде головачи, (роща?) фольварок, 36 головачи село

Я пра ваш першы скрын. Фальваркі былі памешчыцкія, царкоўныя ці казенныя. Дваране, якія не прайшлі разбор шляхты станавіліся мяшчанамі (мяшчанскі фальварак), вольнымі хлебаробамі (крестьяне-собственники,не все, но многие)

вялiki дзякуй

и ещё помогите вычитать: Становая квартира, Волостное правление , Базар еженедельный по Воскресеньям и ??? завод ???

Пивоваренный и 2 Винокуренных

винокуренные выше были, а тут посередине буква в

А, вы ж подчеркнули)

не похоже на винокуренный, и потом после Завод слово "один"?

знаю, что в Озерах был ещё лесозавод (Тартак) он здесь не указан, может что-то с этим связано?

Окончание будто -ицы

может быть Винодавильный? бредовая конечно идея

или Воско...

Или Бумаго -дельницы или -дельный

Это, конечно, вилами по воде

нашёл в википедии вот В результате третьего раздела Речи Посполитой (1795) Озёры оказались в составе Российской империи, в Гродненском уезде. В конце XVIII века имение приобрел известный ученый, авантюрист и филантроп Михаил Валицкий[4]. Он основал в Озерах суконную фабрику (1807) и бумажную фабрику (1809). В конце XVIII века в Озерах была построена деревянная синагога, а в начале XIX века — еврейская молитвенная школа (не сохранились)[2].

может действительно что-то с бумагой

в любом случае спасибо за помощь!

Помогите расшифровать плиз

Той же даты крестили Вару, дочь Власа и Ховры. Кум Логин Совцов? и кума Васка Ермоленкова, обыватели Цешковские. Парох Высоцкий

может быть как вариант: Той же даты крестили Вару, дочь Власа и Ховры Prymakowych. Кум Логин Совцов? и кума Warka (скорее всего родившаяся Вара и кума Варка) Ермоленкова, обыватели Цешковские. Парох Высоцкий

Да, Примаковых.

Ульяна?

Должна быть Ульяна

Улита. Думаю, подходит

Там не коневодческий/конноводческий завод? (Картинка у меня не открывается — вылетает Тг).

Первая буква вполне может быть К, но дальше на ... водческий мало похоже

Открыл на компьютере. Похоже на "....вальный завод"

Помогите расшифровать брак, непонятна фамилия жениха и его отчество. Имена правильные, а остальное не понятно. Восприемники не нужны. Только жених, невеста, и их жительство если есть. Плиз.

Силуан Костецкий

Хм... Вы уверены?

Я тоже так прочитала

Syłyoanem — Syłyoan в им. падеже.

А отчеств в этих записях нет.

а местожительство похоже на ze wsi Ciszkowa (деревня Тишково)

Коновальный?

Просится, но по количеству букв как-то не сходится (((

Первую букву бы найти такую же в другом месте в начале понятного слова

Судя по этому развороту, это не К, не Б и не В

Это моя деревня. Только вот жених непонятный

Да не, нормальное К, больше никакая буква и не подходит. Просто нижний крючок не очень явный

Имя Силуан, все как выше писали

Невеста Параска Пилипчикова. Вдова что ли?

У меня имя Сила, вот поэтому я и зацепилась за эту запись

Сила и Силуан это тождественные имена, крестить могли Силуаном, а в быту звать Силой, это как Лука и Лукьян, например.

Костешин

Не, там Kosteckim напісана. Костецкий, если в именительном

Ага, прыглядзелася, k.

Это фамилия или отчество?

В любом случае это фамилия , и Костецкий, Светлана меня поправила

нашёл запись в более позднем СНП 1866 года, но всё равно не понятно что за завод, хотя здесь определённо видно, что первая буква К

Кожевенный

ёшкин кот, точно!

Спасибо!

Теперь и в том списке просматривается "венный"

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSM4-Z3XZ-H?cc=4158550

Апошні запіс злева, што на правы бок пераходзіць

Там Апалоній здаецца Грыгорыя і Юліаны (Ульяны) Меркулевай. Хто хросныя?)

Міколай Верабей з Параскай Міхалевічовай

Усё я сама😂

Сама-сама-сама 😅

Проверка на возраст))

Доброе утро! Нужна помощь. 7. Ныне и на карте Шуберта Поплаво, но тут последняя буква не "О". Как правильно записать? 9.?

Может Поплавы

А куда записать? Ну ПоплАвы, возле Негневич в сторону Адамполя. ПОплаво я иногда говорю, но меня с улыбкой поправляют местные😂 Если это они, то к Анатолию Сазановичу или Кате Макаревич с любыми вопросами👍

Индексация Жніво, на Великих уездах. Сейчас второй стан индексирую.

А, понял, тут наши полномочия всё😊

Я встречала эту деревню и с "ы", и с "о" в конце. Местные говорят через "о" (на мой субъективный взгляд). Ен жыве на Паплаве, ен з Паплава. Наверное, вернее будет четко списать с оригинала - с "ы".

Лучше все-таки с ы на конце, как в оригинале

А может нп под номером 9 можете подсказать? Чуть выше файл скидывала.

Пески?

А как они там сгруппированы? Рядом она или где угодно? Я просто не знаю что это за документы...

По направлениям, вот так выглядит сама страница. Обычно смотрю что рядом, разные карты, использую Дапаможнік и Радзіма. Территория не совсем моей генеалогии, поэтому чуть сложнее, потому что много незнакомых названий.

Не знаю, можа Лозки

а что под номером 8, и что под номером 10, которого здесь нет, может быть проследить НП по Новогрудскому почтовому тракту?

похоже что это тракт Новогрудок - Лида, тогда получается 8-й номер это Минойты, ну а 9-й Пески

8 вроде Минойты. Гадаю на кофейной гуще, скажите уже кто знает, что это за документ?

Так вот и номер 10 тоже под вопросом 🙄. Почтовая станция. То все нахожу, то островок пробелов (

Да, 8 Минойты, это будет Гончарская волость.

Это список НП 1859 года.

ну 11-й пункт Гончары, а 10-й соответственно Почтовая станция Липеница (Лопеница, Lupienica?) на нынешних картах этого пункта нет

Гончары знала. Липеница впервые слышу. Спасибо ❤️

на самом деле читается как Лопаница при реке Дзитва, не знаю, на разных картах разное написание, но река совпадает

ну вот оно

12 Рута, 17 Бондары, наверное... @victor13134 хорошо ориентируется😁

ну да - 12- Руда, ну а дальше по правой стороне Новогрудского почтового тракта

Спасибо большое) В этой стороне особо вопросов не осталось 😊

Поплаво - "пригород" Негневич. По-моему, при Польше деревня называлась Новая весь.

Буквально вчера пересматривала РС То новая весь была рядом совсем. И были отдельно Негневичи. Потом может объединили?

Я имел ввиду, что Негневичи заканчиваются и сразу начинается Поплаво. Поэтому назвал "пригородом". Объединения не было.

Добрый день! Скажите, пожалуйста, кто-нибудь знает этот символ?

Это наверное нумизматам вопрос. Это монета что ли, а что с оборотной стороны?

не нашёл такого чата 😊 с обратной стороны плоская. как будто похожа на какой-то шляхецкий герб..

Скорее типа пломбы. С инициалами I (или другая) G W S Или V V S Не расчищено. Или крест или меч.

Ну не печать точно, читаются J и G, и внизу или vvs или ws, и сверху вниз крест

Кстати меч тоже подходит

Похоже?

Добрый день! Помогите, пожалуйста, с расшифровкой имени Вашкеля: По жениху: казенные крестьяне деревни Белевцев Даниил Викентьев Кукуць и ..... Матвеев Вашкель. Спасибо!

Казимир .?

Наиболее похожее из того, что возможно. Спасибо!

Доброе утро.Помогите понять некоторые надписи.Не совсем ясно как читать в левом верхнем углу сокращение :Был...

Затем сокращение около числа 22 м/ч.. Что бы это значило

И куда мог пропасть человек , уволенный в 1810 году..В Ревизских сказках 1811 года стоит тут прочерк.

Бачу uciekł - уцякаў, "был в бегах"

Стоп, я не зразумела спачатку , пра якога "уволенного" вы кажаце. Гэта ж прыгонныя?

Освобождён?

Встречал в ревизиях запись вида, уволен из крестьянского состояния, причислен в дворянское решением суда такого-то

Возможно, такое же имело место при переходе из крестьян в мещане, и на оборот

У 75 год, можа, далі вольную за "выслугу лет"?...

Каб яшчэ патлумачыў аўтар пытання, што за РС

Раз на польском, то что-то из подбрюшья современной Литвы, где ревизии составлялись по приходам , по крайней мере 1795 точно

Либо там, где владельцем был костёл

Это РС ошмянского уезда 1811.

Может быть и так..он умер в 1823 году по ревизии 1834 г. Но числился в той же деревне помещ.крестьянином