@familio_belarus

Интересно, что в Черее кроме Гринкевичей была ещё и просто фамилия Гринь.

Это вопрос уровня Елены Коровченко 😊

Я хз кто это:)))

Жэстачайшэго

Ну, он потомок мигрантов из Минска...)

А, ну, кстати, один М женился на Гринкевич. М Петр Николаевич на Г Кларе Яковлевне из Калиновки в 1827 г. Венчались они в Лукомльском костеле. Правда, она в записи о бракосочетании Гринкевич, а потом встречается и как Григоркевич, поэтому непонятно... Этот Петр — как раз сын Николая Михайловича М и Констанции Богданович.

А в какие примерно годы? Я не уловил, но работал с МК <1830-х

Я вчера посмотрел Гринкевичей среди урядников всех поветов (уездов) Виленского воеводства (губернии) - ни одного нет. Но там, в издании, возных не было, видимо, потому что их много было и это не особо контролировалось

Гринь? Это я видела в переписи 1926 г.

А, понятно, т.е. позже, нежели я посвящен в эту тему...

При этом скорее всего православные. Я церкви там не смотрела

Вы тегайте тех, кто за это отвечает - быстрее ваше сообщение увидят

На всякий случай: 04.11.1834 Костел Черея жених: Б Иоанн, сын Петра Стефанова и Блажевич Франциски Стефановой, 25 лет невеста: Мочульская Анна, дочь Михаила Юрьева и Кошко Иулианны Ивановой, 23 лет Поручители: Блажевич Киприан, Григоркевич Фортунат НИАБ Минск / 1781 / 36 / 281 / 10

Спасибо!

Добрый день, у кого радзима премиум, подскажите пожалуйста сохранность МК по деревне Довляды ( Наровлянский район, Минская губерния)

Наш!

Вот, получается, и Ваша прямая связь с (Г-)М!

Правда, все это косвенно )) Плюс тут ещё и Кошко - ещё одна косвенные связь по линии уже моего отца - родной брат моей бабушки женат был на Кошко

У меня там была проблема в том, что нет нигде бракосочетаний нужных (Г-)М. В частности с женщинами из родов Кошко, Яцино, Чернявских. Но при этом встречаются записи о крещении детей в Черейском костеле униатскими священниками, в частности некой Кормянской униатской церкви. Среди восприемников у (Г-)М встречается парох некой Косеничской церкви. Есть брак с униатом из прихода некой Успенской церкви одной женщины, у которой матерю была Мочульская. Может, жены у (Г-)М были униатками...

До 1830-ых?

Ага

Значит, везде одинаково

1830-е включительно. До 1839 г.

Значит не одинаково))

Надо законодательную базу поискать))

Я заметила, что католики иногда могли ходить зигзагами то в костел, то к униатам. Что было ближе, возможно. Причём в Черее рядом же был и униатский костел - Белая церковь

Только что пришло в голову. Мои Шукайло все из Черейской парафии, но есть ещё и ветки (думаю, что ветки) православные из Череи. Наверное, кто ходил в костел в Черее, так и остались католиками, а кто ходил в униатскую Белую церковь - оказались в православии со временем. Ну, или через браки.

Например, есть Мочульский 1807 г.р. Жена Яцино. С 1838 г. все дети окрещены в костелах. Но есть дочь, рожденная до 1838 г. и ни в одном костеле нет ни ее крестильной метрики, ни венчальной метрики родителей. Потом, отец этого Мочульского 1774 г.р., мать Кошко прибл. 1784 г.р. В 1801 г. есть крестильная метрика сына, а венчальной нет ни в одном костеле. Этот сын 1801 г.р. женат на Чернявской. С 1831 г. идут крещения его детей в костеле. Венчальной метрики нет ни в одном костеле. Это огромные дела по 50 костелов за 1 год. Я искал во всех.

Одна семья. Видимо таки жены изначально униатки...

Реалистично.

Могли крестить в униатской церкви или костеле и без жен униаток

Да они все холили кривыми тропами😂 предок Казимир переходит в православие / есть подпись в списках о просьбе передать храм православному приходу/, при этом дети в РС пишутся Томаш и Габриэль, женятся через одного на католичках. Вероисповедание в Беларуси крайне запутанное было

Да не сильно запутанно. Униатская церковь подчинялась, как и костел, папе римскому. Большинство населения относились долго именно к униатству. Запретили униатство - начались проблемы с выбором конфессии.

Стало интересно, не та ли это Таня Гринь, с которой я играла в детстве в Черее. У нее ещё сестра Оля была. Грини, кроме Череи, были ещё в Белой Церкви, если я правильно помню

А где и в каком году? ✍

Не знаю. Смотря какой период времени имеется в виду ))

Ещё один повод съездить в Черею)

Могу посмотреть только вечером

Да, если не затруднит. Интересная и важная информация

Большое спасибо!

Про костелы. Бабушка рассказывала когда-то что их деревня была в приграничье и видимо они оказывались время от времени то на одной стороне, то на другой. Иногда на пасху отцу со старшими братьями приходилось идти в костел через границу, думаю так себе удовольствие. Возможно поэтому и переходили в православие или куда еще - не потому что вера поменялась, а просто добираться удобнее было. Она уехала в Петроград в 22 году, ее сестра намного раньше оказалась в Казани замужем. Все дети-внуки крещены в православии, особенно в 30-е годы когда гонения на церкви было. Мама рассказывает как крестной заделалась - позвали попа домой и она ходила за ним вокруг печки с двоюродным братом на руках, поп что-то говорил и махал кадилом. Это примерно 1945-46 год был. Есть ли про такие крестины где-то метрики - фиг знает, уже свидетельства о рождении выдавали. Так что люди что было под рукой - то и брали.

А это где такое было?

деревня Авгули, сейчас ее нету, в войну сожгли. Замошанский костел

Спасибо, интересно.

а крестила мама брата в Казани уже, ей лет 4-5 было. Меня видимо тоже там же крестили втихаря, только я маленькая была и не помню, не поощрялось тогда. Догадалась уже повзрослев, потому что казанскую свою тетку в детстве звала Кока - значит она моя крестная.

Фактор расстояния для перехода из католицизма в православие - очень слабый мотив. Вряд ли такое когда было. Католики и униаты - это одно дело, а православие - совсем другое. А советская власть - это вообще времена атеизма.

я не настаиваю, это просто одна из версий. Кто знает как на самом деле было. Может как в том анектоте, когда правнучка спрашивает у мамы почему в семье традиция у сосисок кончики отрезать. Мама не знает - и никто не помнит. Спосили у прабабки - оказывается 80 лет назад из посуды только маленький ковшичек был, целые не влезали. Вот и мы - можем и документы интересные найти, а можем и просто фантазировать. Как на самом деле было до конца не узнаем.

Это да. Меня за 4000 км перевезли, чтобы окрестить в костеле

В церковь ближе было. Всего км 70

в советские времена, я так понимаю, и в костёлах метрики не вели (может, из соображений безопасности). из костёла в Красном, где ооочень многих минчан в советское время крестили, ответили, что до конца 1980-х метрик у них нет(