Familio | Беларусь. Генеалогия

Таких поляков называют "костельные"

Спасибо. Не встречал такой термин. Интересно.

так как тогда определять национальность предка? если он, скажем, Сигизмуд ...-ич и католик? Опять эта проклятая неопределенность, как в анекдоте?

Пачпарт поляка не дают?

Не по имени ))) национальность не равно вероисповедание. Мой Пра...дед Франц в 1860е перекрещенный из католичества в православие в Фому так и помер Францем. Кем он себя считал? А как записывали?

А по чему? Какие документы? Вот нашел человек запись в Мк в костеле в 1850-м году, с Сигизмундом в мелкой леревне. И что ему с этим делать?)) кем его считать?

Ну вот а ваша семья - потомки Франца себя кем считала?

Никак

Тутэйшым, местным

Понятие национальности к середине 19 века никак не применимо

-ич это белорусские фамилии, так же как и -онок/-енок, -ик/-ык

ну вот ваша семья себя идентифицировала как поляков, как я поняла по комментарию про жениха? И это несмотря на то, что, по вашим словам, национальность определить невозможно? Т.е. это просто самоощущение себя у конкретного человека - считать себя потомком поляков или белорусов? (независимо от реальной национальности предка, которую никак не определить?)

Нет. Вы не поняли комментарий

что я не поняла? семья считала бабушку полячкой. Это сейчас вы уже говорите про разделение веры и национальности

Что семья не знала что такое национальность. Иногда католиков "римляне" называли - это не значит, что они итальянцами были

я про ситуацию, когда про предка есть только 1 запись в МК, и, естественно, никак не узнать ни про мову, ни про прозвище

Ну вот у моих, например, был подход, который отразился в том числе в рос документах до 1917 года: польская шляхта, православного вероисповедания. Они позиционировали себя как поляки, подозреваю именно в контексте этой приписки, но я думаю это исключение, а не правило

Так что я думаю тут вопрос кому что внушили

В самом начале процессов национализации

Просто говорили , вот он польской веры, а он рускай веры. Соответсвенно он поляк, а он руски. А разговаривают они на простай мове или на тутэйшай

Вот, я о том же

Но как я понял в рос документах это был плохой знак))

Это 1901 и 1906 годы соответственно

Ваши из Польши приехали? Вроде же вы искали на Холмщине где-то?

На Холмщине другие

А эти из-под Пружан, я поэтому и забавляюсь тезису про национальность

А как к православию пришли? Через брак?

Нет, присоединили как всех униатов

Ну это такая же мода как и Сигизмунда поляком звать

Они там вообще ходили рандомно в храмы

Да

Половина были в костеле, половина в униатской церкви

У меня есть одна загадка из семейных рассказов, сейчас звучит неполиткорректно, не бейте, передаю дословно: "вышла замуж за Ивана Василевского - польского еврея". тут, конечно, прекрасно все - и Иван-еврей, и Василевский при отсутствии имени "Василий" в польском. Я вижу, тут есть знатоки - кем мог быть "Иван Василевский", приехавший из Виленской(?) губернии в Сибирь?

У нас Зыгмунтов я и не встречал. Хотя местность с большего католическая

И, соответственно, кто при царе начал получать образование, стали русскими

Кто нет, то потом по дефиниции были записаны в поляки

Я поэтому и говорю, что кому что внушили

По происхождению он мог быть белорусом, литовцем или поляком. Мог и евреем быть в определенных обстоятельствах.

Некоторые там к мельниковцам присоединились и украинские школы открывали

я просто поиском поискала, и нашла как раз обсуждение фамилии Василевский (там тоже предполагаемый поляк), и тут как раз писали, что он не может быть поляком с такой фамилией, типа был бы тогда базилевский или что-то такое

Он мог и литовцем быть) Причем этническим, в 100ом поколении, литовскоговорящим. Фамилии не имеют национальность. Это культурно-экономическое явление

Весело у вас там было)

ну откуда-то в Сибири его считали польским евреем?))) значит, были какие-то знаки. тут даже не применишь тот критерий, о котором сегодня говорили - судаить по вероисповеданию. Не мог же он там одновременно ходить в костел и синагогу?)))

хотя... он был сапожником. Может, еврей - по профессии, а поляк - по вероисповеданию?))

Так да, один брат - врач, титулярный советник, орденоносец, русский; другой - украинец и третий - поляк. Притом фамилия у них на -цкий, а мать -ук, но она как раз была рьяной полячкой и ни за что в православие переходить не хотела

Ну слушайте. Одна женщина расказывала, что ее предки были польскоговорящие поляки и приводила в пример, что дед ее маму называл по-польски дачкА. Но вот такая оказия, что дачкА это по-белорусски, по-польски цурка. О чем это говорит? О том, что в российской глубинке, а особенно в Сибири - могли и белорусский за польский принимать, так как не знали ни одного, ни второго языка. Так вот и с еврейством вашего Ивана)

У меня по двум веткам "ой, ну польские евреи, говорили же". Хрена с два там Польша даже в отдалении мелькает. И евреев нет

Ну вот усредненно как-то так)

Васілеўскі мог быць габрэям - чаму не. Што тычыцца Івана... ну, можа, ён перахрышчаны ў хрысціянства ? "Польскі ", бо з заходніх губерній .

Дарэчы такая справа "О самовольном устройстве завода евреем Василевским.Бобруйский уездный суд"