@familio_belarus

Это 1901 и 1906 годы соответственно

Ваши из Польши приехали? Вроде же вы искали на Холмщине где-то?

На Холмщине другие

А эти из-под Пружан, я поэтому и забавляюсь тезису про национальность

А как к православию пришли? Через брак?

Нет, присоединили как всех униатов

Ну это такая же мода как и Сигизмунда поляком звать

Они там вообще ходили рандомно в храмы

Да

Половина были в костеле, половина в униатской церкви

У меня есть одна загадка из семейных рассказов, сейчас звучит неполиткорректно, не бейте, передаю дословно: "вышла замуж за Ивана Василевского - польского еврея". тут, конечно, прекрасно все - и Иван-еврей, и Василевский при отсутствии имени "Василий" в польском. Я вижу, тут есть знатоки - кем мог быть "Иван Василевский", приехавший из Виленской(?) губернии в Сибирь?

У нас Зыгмунтов я и не встречал. Хотя местность с большего католическая

И, соответственно, кто при царе начал получать образование, стали русскими

Кто нет, то потом по дефиниции были записаны в поляки

Я поэтому и говорю, что кому что внушили

По происхождению он мог быть белорусом, литовцем или поляком. Мог и евреем быть в определенных обстоятельствах.

Некоторые там к мельниковцам присоединились и украинские школы открывали

я просто поиском поискала, и нашла как раз обсуждение фамилии Василевский (там тоже предполагаемый поляк), и тут как раз писали, что он не может быть поляком с такой фамилией, типа был бы тогда базилевский или что-то такое

Он мог и литовцем быть) Причем этническим, в 100ом поколении, литовскоговорящим. Фамилии не имеют национальность. Это культурно-экономическое явление

Весело у вас там было)

ну откуда-то в Сибири его считали польским евреем?))) значит, были какие-то знаки. тут даже не применишь тот критерий, о котором сегодня говорили - судаить по вероисповеданию. Не мог же он там одновременно ходить в костел и синагогу?)))

хотя... он был сапожником. Может, еврей - по профессии, а поляк - по вероисповеданию?))

Так да, один брат - врач, титулярный советник, орденоносец, русский; другой - украинец и третий - поляк. Притом фамилия у них на -цкий, а мать -ук, но она как раз была рьяной полячкой и ни за что в православие переходить не хотела

Ну слушайте. Одна женщина расказывала, что ее предки были польскоговорящие поляки и приводила в пример, что дед ее маму называл по-польски дачкА. Но вот такая оказия, что дачкА это по-белорусски, по-польски цурка. О чем это говорит? О том, что в российской глубинке, а особенно в Сибири - могли и белорусский за польский принимать, так как не знали ни одного, ни второго языка. Так вот и с еврейством вашего Ивана)

У меня по двум веткам "ой, ну польские евреи, говорили же". Хрена с два там Польша даже в отдалении мелькает. И евреев нет

Ну вот усредненно как-то так)

Васілеўскі мог быць габрэям - чаму не. Што тычыцца Івана... ну, можа, ён перахрышчаны ў хрысціянства ? "Польскі ", бо з заходніх губерній .

Дарэчы такая справа "О самовольном устройстве завода евреем Василевским.Бобруйский уездный суд"

Ну)

ну он мог бы тогда просто быть поляком (из-за -ский, как выше написали). По каким признакам в 20-е годы можно было еще и евреем считаться?

Не мог. Фамилия не равно национальность

По половым)

Офф-топ: Эти баталии на тему польской или непольской национальности велись и ведутся уже не одно десятилетие, если не столетие. Люди банально не понимают разницы между национальностью и этничностью, смешивают конфессию и национальное происхождение и т.д. и т.п. Самый правильный ответ и определение на этот счет дала, я считаю, моя бабушка, которая когда-то в каких-то классах училась, расписывалась с трудом, читала - так себе, ксенжки только хорошо читала... Но однажды я в детстве ее спросила: "Бабушка, а кто вы по национальности?" (советская ученица, дотошная была, хотела все знать))), и бабушка мне ответила по-простому: "Я СЧИТАЮ так: я родилась здесь, мои родители родились здесь, в Беларуси, мои деды, прадеды и далее - тоже родились здесь, ЗНАЧИТ, я беларуска". Исчерпывающий ответ. Справочно: бабушка по все своим линиям католичка, Люция Станиславовна, дочь Эмилии Феликсовны и Станислава Каролевича. В роду не было ни одного некатолического имени. С православными не смешивались. Женились в основном в своем кругу. Веру свою не изменила даже во во времена атеизма - бабушки-подружки собирались и молились дома (речь о Толочинском районе), а по большим праздникам ездили куда-нибудь в костел, где они еще были - иногда в Красное, иногда в Вильнюс.

ну мы ж про то кем он считался

хаха, откуда в деревне это знали?😂 вообще тема какая интересная, столько нового и неожиданного узнаешь)

Даже польский язык не показатель. Эдвард Войнилович на польском языке написал книгу "Воспоминания". Сам на польском говорил. Но написал правду про "польских" землевладельцев. Написал, что были землевладельцы: "Исконно местными". К какой национальности какой землевладелец сам себя причислял - это уже разговор отдельный.

каб у вёсцы ды і ня ведалі)

А мой дед знаете как национальность определил? Бабушка надула мне в уши что кругом поляки, я у деда спросил. Он мне и сказал - які ты бл.ць паляк?

Доходчиво 😄

Моя бабушка в переписи 1989 г на вопрос национальность и родной язык ответила : русская, русский. Говорю: как же так, ты же беларуска по отцу, с польской матерью и русский услышала реально в 16 лет. Да, говорит, но сейчас-то я в России живу и говорю по-русски, значит, русская😂

Ну, в бане ж мылись по субботам)

Во-во, мой титулярный советник так и говорил «под чьим флагом живем, той и национальности»))

Правда в этот момент я бы на месте мамы, которой он это говорил, усомнился бы в его славянском происхождении))

Национальность в разных странах, контекстах и временах может пониматься по-разному: как этническое происхождение и как гражданство. Это тоже нужно иметь в виду.

Может он внешне был похож на еврея, вот и прозвали «евреем»)

В общем. Если надо подтвердить свою польскость, то надо в чате так вопрос и задавать )) Но подозреваю, что есть более узкоспециализированные чаты. Остальное - лирика и развлечение на вечер _

если вы про меня, то мне это не грозит) просто тема заинтересовала

Или наколоть любил

я уже не помню, кто начал ) Это в целом. Глобально. Периодически волна такая поднимается про поляков-католиков-униатов-православных-белорусов-литовцев-русских-малоросов-великоросов и прочее

а, что-то такое было в расказах, да)) если заказчик платил вперед, то иван не выполнял заказ - говорил, что не хочет работать бесплатно))