История группы
Страница 1061 из 1421 · 71016 сообщений
Слухи распространялись задолго до Полоцкого собора 1939 г., и в т.ч. на их основе много униатов было переведено в латинский обряд. Пресекать это начали после восстания 1831 г. А первое предложение вернуть униатов в православие прступило накануне от униацкого епископа Семашко, поэтому в 1830-е гг. вопрос 100% обсуждался. Не знаю, насколько тайно, но, думаю, римско-католическое духовенство и помещики были в курсе.
А выше тот документ со списком перешедших в католичество - это только за 1 год? Каждый год такие составлялись? Или это общий список?
Этот список составлен по указу Полоцкой г-к консистории от 1838 г. Указ №696. Надо искать, смотреть, что за указ. Список касается только самовольно перешедших униатов из данного прихода.
Алексей, а есть где-то статистика по % распределению католиков и православных в середине 19в, интересует конкретно Глубокская волость Дисненского уезда? (А может, и по уездам есть? ) интересно было бы посмотреть
В клировых ведомостях должно было такое быть написано
Может, хоть по какому-то приходу Глубокской вол. есть КВ? У меня есть за 1915 Заборская церковь, там католиков 10% . А интересно сравнить , сколько было в 1840-50-е гг
Может, в памятных книжках или статистических описаниях Виленской губернии. Поищите в интернете их
Может, работы какие на эту тему писались, статьи. Уже в наше время. Надо искать.
Сравните, сколько костелов на территории волости/уезда и сколько церквей. Пропорция будет более-менее ясна
Костелы многие покрупнее церквей будут. Думаю, 1 костел можно смело считать за 1,5 церкви. 1/3 населения католики, 2/3 —православные. Где-то так.
Смотрела. Здесь подробно рассказываю о ф.577. Особых сокровищ там ждать не приходится, но для наполнения фактуры, интересно
на Жниво по близкой вам местности есть клировые 1840ых гг.
насильственный перевод в православие стал осуществляться сразу после присоединение белорусских земель, притормозил этот процесс более либеральный Александр 1 и заискивание с базилианским орденом российских властей в противовес Ватикану, другое дело, что восстание ускорило этот процесс. Считается, что указ 1828 г. Николая 1 "Положение об устройстве греко-католической церкви" запустил процесс ликвидации унии. А комиссия, действовавшая до этого долго разрабатывала план ликвидации.
"До" тоже не до отмены унии могли переходить. С 1835г это было запрещено делать. А дата "1838" в реестре, вероятно, время составления
Добрый день! Можете подсказать,пожалуйста, ссылочку на чат по Суражу беларусскому 🙏
И чаты есть все и Ника нет
Такие происшествия в губ ведомостях. Но в более ранние года были и описания
Я думаю, это зависит от региона. Конкретно где Глубокое находится, там наоборот в латинский обряд переводили. И начиная еще до 2-3 разделов РП. Примерно с начала 1780-х.
Только добровольно. Я видел по нашему региону много дел, где ксендзы по шапке получают за переходы, еще во время РП
Я же читал документы, в которых униатские священники жалуются на то, что у них насильно забрали всех прихожан в латинство. И документы, где ксендзы встречно жалуются на то, что весь приход «перешел» к ним в латинство, а парох все равно отправляет свои обряды, делая записи у себя на бумажках и при случае тайком без спроса внося их в католические метрики. В МК Лучайского костела есть такие вклеенные записочки, начиная с 1760-х или 1770-х гг. и целая пачка униатских записей за разные годы в конце метрики за 1820-е. Как я понимаю, парох каким-то образом дорвался до книги и без согласования внес все, что у него накопилось за период латинизации. Записи же по людям, целыми приходами переведенными в латинство, лет на 20 выпадают как из униатских (они не наполнялись после латинизации прихода), так и из костельных метрик. Т.е., как я понимаю, эти люди продолжали ходить к своему пароху, хотя должны были ходить к ксендзу.
Ну это жалобы ксендзов и парохов друг на друга, где каждый приукрашивает в свою сторону. Речь ведь шла а насильном переводе прихода, по отношению к самим прихожанам?
Я вообще остерегаюсь давать такие оценки, "о насильных переводах". Причем, с любой стороны конфликта. Меня больше интересует констатация факта и устоявшаяся практика.. т.е ликвидировали условно костел/церковь, вот указ, вот списки перешедших, вот новая реальность. Я своим отношением к этому событию ничего не смогу изменить. Ну и смысл ломать копья такими провокационными формулировками?
Я не помню сейчас, была ли такая формулировка. Помню, что ксендзы в сговоре с католиками-помещиками стращали прихожан в латинство. По-моему, в описи 823 есть выдержки из таких документов в описаниях дел.
Я согласен. Пришел ксендз с помещиком, провели агитацию, записали крестьян в латинство. Те посмотрели, что по факту теперь надо ездить в костел и продолжили биться в дверь к пароху в своей же деревне.
Думаю, что те, кто сознательно перешел, не выпадают из метрик, а исчезают из униатских метрик, появляются в костельных, стабильно в них фигурируют и ни в унию, ни позже в православие не возвращаются. А кто выпадает на 20 лет из всех метрик, а потом в 1930-е резко всплывает в униатских, те, вероятно, согласились, чтобы, скажем так, от них отстали, но продолжили тайком ходить к пароху.
А вариант - никуда не ходили не рассматривается?
(Помимо регистрации состояний)
Не крестили, не венчались и не отпевали? Думаю, что тогдашнее мировоззрение человека не позволило бы остаться без треб и они ходили. Как в случае с этим Лучайским костелом. Ведь даже сегодня сталкиваешься с тем, что "не покрестили", "не отпели" ввергает людей в шок и возмущение.
Привет! Подскажите, пожалуйста, что за деревня такая в Климовичском уезде?
Только к венчанию относятся более-менее проще сегодня.
Там и ищу... но из подходящих названий только Гульки... Может здесь быть Гулин, вместо Гульки?
Как я вижу: перевелись всем приходом в латинство (под каким бы то ни было соусом), церковь закрылась как полностью латинизированная, посмотрели, что надо в костел теперь ездить, хотя в деревне есть своя церковь, продолжили ходить к пароху, а у того церковь официально латинизирована, метрики сдаются в пустом виде, он отправляет требы, пишет у себя на бумажках.
Родился ребенок, нужно покрестить, женился венчать, умер - отпеть + 1 раз в год исповедаться. В иных случаях можно службы/мессы не посещать, что многими вполне успешно и практиковалось. Особо ретивые и состояния не регистрировали. Особенно смерти, много дел по незаконным с точки зрения священников похоронам