История группы
Страница 1062 из 1421 · 71016 сообщений
Парох, я думаю, только рад был, что к нему ходят. Иначе что — он остался совсем не у дел?
Думаю, самим людям было не до записей и регистрации. Главное, что покрестили, повенчали, отпели. Остальное — не важно. Это парох в данном случае понимал, что записи нужно делать и как-то их сохранить. Для меня остается загадкой, как он самовольно их внес в католическую метрику. В этом смысле лично мне повезло, что такой парох попался. По другим соседним латинизированным церквям записи за это время просто исчезли...
здравствуйте, помогите пожалуйста прочитать имена восприемников 🙏 Леон Зеленовский с ...?
Мы забываем, что все было не бесплатным. Мне кажется интересы крестьянина 18-19 веков нужно рассматривать через призму экономики в первую очередь. Как пережить зиму, за какой шиш похоронить родителей/детей, а потом окрестить новорожденного, а подати, а повинности, а неурожай и недоимки и тд И меньше всего в таких условиях крестьянин волновался о спасении души)
Ага. Без мзды, скорее, на руки священнику, любой конфессии
В костеле еще чтобы окрестить младенца нужно было всю атрибутику там же покупать. Рубашку, толстую свечку, что там еще обязательно. У православных не знаю как Причем по атрибутике и 150 лет назад такое было, и сейчас такое есть
Я думаю, что здесь не или, или, а и, и. Все факторы были существенны. Помрут дети — некому будет работать, некому работать — родители помрут с голода.
Т.е. обезлюдивший двор не потянет ни податей, ни повинностей, ни припасов не заготовит, ни зиму не перезимует.
С деревни Хворостианов? Есть такая?
Поэтому много записей, что земля пустовская по (ком-то)
Хворостянов, речь про Хворостени видимо, она там как раз рядом
Написано Хворостианов, но, очевидно что так Хворостяны записали)
на карте в Фамилио так записана)
Хворостианъ или Хворостиашъ точнее
22 декабря 2025 года я отправил в ГАГр области по электронке запрос, в котором конкретно указал номера фонда, дела и описи, а также номер листа и его оборота, и конкретно написал, чтобы сделали фотокопию и выслали в эл виде (т.е. 2 снимка листа и его оборота). 5 января с.г. тоже по электронке приходит на подпись договор, в котором указано, что исполнят мой запрос с просмотром документов до 3-х лет, хранящихся в архиве за 81,87 белорусский рубль. В случае отсутствия запрашиваемых сведений и получения отрицательного ответа на запрос, деньги не возвращаются. Подскажите пожалуйста, кто сталкивался. Как понимать просмотр документов до 3-х лет, если мной указаны фонд, опись, дело и страницы? Это какие 3 года? Как понимать возможность отрицательного ответа? Если нет такого дела или нужные мне 2 страницы мне нельзя показывать, то зачем договор мне направлять, отказали бы мне в услуге и объяснили бы - почему отказали. Неплохая цена 81,87 белорусских рублей за 2 скана уже известных листов, дела и описи, которые не надо искать!
Ну да. Не хочется так писать, конечно, но потерять 500 прихожан в раз — это остаться без выручки. С т.зр. священника.
Ну вот списки присоединившихся к РК в 1905г недавно заполучили. За полгода 500 присоединившихся к Дятловскому костелу из окрестных православных приходов. Вы бы видели сколько прокламаций и увещеваний от православного духовенства было выпущено)
Т.е можно с обоих сторон на уровне духовенства читать о совращениях, насильных присоединениях. А простые люди раз и сделали свой выбор
А ведь за этот выбор нужно было и финансово вкладываться. Выпись из правосл МК о рождении, писать прошение, возможно даже заверять требовалось
Ну да, я об этом и говорю, только касательно первой трети 19 в. Приходы полностью латинизированы. Люди исчезают из всех метрик, в 1830-х всплывают в униатских. Как я понимаю, как ходили к пароху, так и продолжили ходить.
А кто-то исчезает из униатских, тут же появляется в костельных и уже никуда из них не исчезает.
Возможно. То ли дело после 1839 - неприсоединившимся парохам сказали покинуть мж, чтобы к ним не ходили
Тут явно произошло недопонимание. Может они что-то перепутали? А может вы запрос на копирование заполнили на бланке запроса поиска информации? В чате вам никто на такое не ответит - рекомендую обратиться к ним повторно (звонок/письмо)
Спасибо, обращусь повторно. Были образцы запросов, я так понял, для частных запросов одна форма, в которой и пишешь - что нужно сделать?
Вот у меня ксендзы хотели, чтоб пароха убрали и к нему перестали ходить. Но он умер, и как будто все само собой решилось. Правда, его церковь в итоге вместе с прихожанами оказалась в ведении соседнего пароха.
Перехватил, наверное.
Если порассуждать: ну перешли в латинство, так ходите тогда в костел. Далеко? Неудобно? Парох под боком? — можно понять. Не стало этого пароха — идите в костел. Почему они не пошли? Ну, может, опять же отдаленность костела сыграла роль.
подскажите еще пожалуйста, человек по имени Ян Янов(ич) мог превратиться в Ивана Ивановича? В начале 1840-ых он Ян Янович, а в 1850 уже Иван Иванович, житель одной и той же деревни
Ян = Иван. Никто не превращался. Иван русифицированная форма Яна. Как Осип = Иосиф.
Подскажите мне тоже, пожалуйста. Прадед Степан был писарем, писал красиво очень и, похоже, деда моего научил. Где он мог быть писарем? При храме? Могло это где то указываться в документах , что мол писарь Степан Туренков записал...
А откуда вы знаете, что он был писарем?
Для сравнения другой пример по соседству. Церковь тоже рядом, костел тоже далеко. Церковь латинизирована, но частично. Кто латинизировался, тот ездил в костел, несмотря на расстояние. К слову, Тешиловская церковь была полностью латинизирована еще в 1770-е.
При храме, в губернском/ волостном правлении и т.д. Возможно, еще в каком-либо училище мог работать писарем (?)
Причем, если укрупнить, часть прихода церкви 1 стала ходить в костел 1, а часть в костел 2. Расстояния этим людям не мешали.
Бабушки рассказывали. И что он в жены польскую еврейку украл. Вижу, что эта версия у многих однофамильцев повторяется, но общего предка не нашлось. Версию про казацкое происхождение проверяла. Ну однофамильцы встречаются. Сейчас хочу проверить версию, что может польское или еврейское происхождение и фамилию изменили под русский вариант. И тут посложней будет. Читаю вашу переписку про костелы и тоже обдумываю.
Усвятский район деревня Бор. Туренков Степан.
В Российской империи часто это исконное белорусское окончание фамилии меняли на -ко
Хотя, конечно, очень упрощенная
В округе и Турики и подобные фамилии от Тур( 18-25 км) встречаются и они все уже родословную как пазл сложили.