@familio_belarus

И чаты есть все и Ника нет

Такие происшествия в губ ведомостях. Но в более ранние года были и описания

Знач старый пост нашла

Да, наверное. Ничего страшного)

Я думаю, это зависит от региона. Конкретно где Глубокое находится, там наоборот в латинский обряд переводили. И начиная еще до 2-3 разделов РП. Примерно с начала 1780-х.

Только добровольно. Я видел по нашему региону много дел, где ксендзы по шапке получают за переходы, еще во время РП

Я же читал документы, в которых униатские священники жалуются на то, что у них насильно забрали всех прихожан в латинство. И документы, где ксендзы встречно жалуются на то, что весь приход «перешел» к ним в латинство, а парох все равно отправляет свои обряды, делая записи у себя на бумажках и при случае тайком без спроса внося их в католические метрики. В МК Лучайского костела есть такие вклеенные записочки, начиная с 1760-х или 1770-х гг. и целая пачка униатских записей за разные годы в конце метрики за 1820-е. Как я понимаю, парох каким-то образом дорвался до книги и без согласования внес все, что у него накопилось за период латинизации. Записи же по людям, целыми приходами переведенными в латинство, лет на 20 выпадают как из униатских (они не наполнялись после латинизации прихода), так и из костельных метрик. Т.е., как я понимаю, эти люди продолжали ходить к своему пароху, хотя должны были ходить к ксендзу.

Ну это жалобы ксендзов и парохов друг на друга, где каждый приукрашивает в свою сторону. Речь ведь шла а насильном переводе прихода, по отношению к самим прихожанам?

Я вообще остерегаюсь давать такие оценки, "о насильных переводах". Причем, с любой стороны конфликта. Меня больше интересует констатация факта и устоявшаяся практика.. т.е ликвидировали условно костел/церковь, вот указ, вот списки перешедших, вот новая реальность. Я своим отношением к этому событию ничего не смогу изменить. Ну и смысл ломать копья такими провокационными формулировками?

Я не помню сейчас, была ли такая формулировка. Помню, что ксендзы в сговоре с католиками-помещиками стращали прихожан в латинство. По-моему, в описи 823 есть выдержки из таких документов в описаниях дел.

Я согласен. Пришел ксендз с помещиком, провели агитацию, записали крестьян в латинство. Те посмотрели, что по факту теперь надо ездить в костел и продолжили биться в дверь к пароху в своей же деревне.

Думаю, что те, кто сознательно перешел, не выпадают из метрик, а исчезают из униатских метрик, появляются в костельных, стабильно в них фигурируют и ни в унию, ни позже в православие не возвращаются. А кто выпадает на 20 лет из всех метрик, а потом в 1930-е резко всплывает в униатских, те, вероятно, согласились, чтобы, скажем так, от них отстали, но продолжили тайком ходить к пароху.

А вариант - никуда не ходили не рассматривается?

(Помимо регистрации состояний)

Не крестили, не венчались и не отпевали? Думаю, что тогдашнее мировоззрение человека не позволило бы остаться без треб и они ходили. Как в случае с этим Лучайским костелом. Ведь даже сегодня сталкиваешься с тем, что "не покрестили", "не отпели" ввергает людей в шок и возмущение.

Помимо регистрации состояний

Привет! Подскажите, пожалуйста, что за деревня такая в Климовичском уезде?

О внебрачных детях интересные факты) 1902г

Только к венчанию относятся более-менее проще сегодня.

А какой номер?

ВГВ №55, 1902

https://radzima.net/ru/miejsce/gulki.html

Поясните, что имеется в виду.

Там и ищу... но из подходящих названий только Гульки... Может здесь быть Гулин, вместо Гульки?

Как я вижу: перевелись всем приходом в латинство (под каким бы то ни было соусом), церковь закрылась как полностью латинизированная, посмотрели, что надо в костел теперь ездить, хотя в деревне есть своя церковь, продолжили ходить к пароху, а у того церковь официально латинизирована, метрики сдаются в пустом виде, он отправляет требы, пишет у себя на бумажках.

Родился ребенок, нужно покрестить, женился венчать, умер - отпеть + 1 раз в год исповедаться. В иных случаях можно службы/мессы не посещать, что многими вполне успешно и практиковалось. Особо ретивые и состояния не регистрировали. Особенно смерти, много дел по незаконным с точки зрения священников похоронам

Деревня Гульки — из деревни Гулек

Спасибо!

Парох, я думаю, только рад был, что к нему ходят. Иначе что — он остался совсем не у дел?

Думаю, самим людям было не до записей и регистрации. Главное, что покрестили, повенчали, отпели. Остальное — не важно. Это парох в данном случае понимал, что записи нужно делать и как-то их сохранить. Для меня остается загадкой, как он самовольно их внес в католическую метрику. В этом смысле лично мне повезло, что такой парох попался. По другим соседним латинизированным церквям записи за это время просто исчезли...

здравствуйте, помогите пожалуйста прочитать имена восприемников 🙏 Леон Зеленовский с ...?

Мы забываем, что все было не бесплатным. Мне кажется интересы крестьянина 18-19 веков нужно рассматривать через призму экономики в первую очередь. Как пережить зиму, за какой шиш похоронить родителей/детей, а потом окрестить новорожденного, а подати, а повинности, а неурожай и недоимки и тд И меньше всего в таких условиях крестьянин волновался о спасении души)

Памрэ ж дитя без Божьей опеки.

Ага. Без мзды, скорее, на руки священнику, любой конфессии

В костеле еще чтобы окрестить младенца нужно было всю атрибутику там же покупать. Рубашку, толстую свечку, что там еще обязательно. У православных не знаю как Причем по атрибутике и 150 лет назад такое было, и сейчас такое есть

Я думаю, что здесь не или, или, а и, и. Все факторы были существенны. Помрут дети — некому будет работать, некому работать — родители помрут с голода.

Т.е. обезлюдивший двор не потянет ни податей, ни повинностей, ни припасов не заготовит, ни зиму не перезимует.

С деревни Хворостианов? Есть такая?

Поэтому много записей, что земля пустовская по (ком-то)

Хворостянов, речь про Хворостени видимо, она там как раз рядом

Написано Хворостианов, но, очевидно что так Хворостяны записали)

на карте в Фамилио так записана)

Хворостианъ или Хворостиашъ точнее

Не, там '-ов

Тут?

Минский мещанин Дунаев Ф.Ф. с племянником Кириллом 1910е

22 декабря 2025 года я отправил в ГАГр области по электронке запрос, в котором конкретно указал номера фонда, дела и описи, а также номер листа и его оборота, и конкретно написал, чтобы сделали фотокопию и выслали в эл виде (т.е. 2 снимка листа и его оборота). 5 января с.г. тоже по электронке приходит на подпись договор, в котором указано, что исполнят мой запрос с просмотром документов до 3-х лет, хранящихся в архиве за 81,87 белорусский рубль. В случае отсутствия запрашиваемых сведений и получения отрицательного ответа на запрос, деньги не возвращаются. Подскажите пожалуйста, кто сталкивался. Как понимать просмотр документов до 3-х лет, если мной указаны фонд, опись, дело и страницы? Это какие 3 года? Как понимать возможность отрицательного ответа? Если нет такого дела или нужные мне 2 страницы мне нельзя показывать, то зачем договор мне направлять, отказали бы мне в услуге и объяснили бы - почему отказали. Неплохая цена 81,87 белорусских рублей за 2 скана уже известных листов, дела и описи, которые не надо искать!

Ну да. Не хочется так писать, конечно, но потерять 500 прихожан в раз — это остаться без выручки. С т.зр. священника.

Ну вот списки присоединившихся к РК в 1905г недавно заполучили. За полгода 500 присоединившихся к Дятловскому костелу из окрестных православных приходов. Вы бы видели сколько прокламаций и увещеваний от православного духовенства было выпущено)

Т.е можно с обоих сторон на уровне духовенства читать о совращениях, насильных присоединениях. А простые люди раз и сделали свой выбор