Familio | Беларусь. Генеалогия

Я так искала еврейскую ветку мужа. Все упиралось в Украину, в город который сильно пострадал от оккупации и документов не осталось, все сгорело. Благо моя настойчивость сильнее моей лени и я уже просто в «тупую» вбила фамилию в Гугле , в Английской транскрипции. Не знаю почему сразу это не сделала 🙈 В итоге мне выпал целый сайт, созданный одним из очень дальних родственников мужа, он провел огромное расследование и составил шикарную ветку. Мы сопоставили данные, и все сошлось. У него были исполнители , я так понимаю , где надо и деньги . Вобщем я я написала ему и вуа-ля! У моего мужа шикарная родословная ветка по еврейской линии аж до 1600х годов 😌 Мораль? Не знаю, вдохновилась вашей историей и решила рассказать.

Да, найти тех, кто уже откопал большую часть - это клад и восторг. На днях начиталась тоже раскопанную кем-то часть биографий не прямых, но интересных родственников. И один из них был похоронен (оказавшись проездом) в городе, где я сейчас живу. В планах идти разыскивать могилку 61года. Шансы не большие. Но само кладбище достаточно точно описано. Сейчас и уже давно оно не действующее и вероятно готовится под снос :/ как несколько остальных подобных. Так что нужно будет найти и сфотографировать. Отправим фото этой дальней родне. Если не могилки, то хотя бы самого кладбища. Помянем дальнюю тётушку, прожившую умопомрачительно не простую и при этом полноводную жизнь.

Тоже хотела бы поделиться историей поисков своих родственников :) В 4 классе у меня в школе был проект по изучению семьи, и мы, обзвонив бабушек и дедушек, составили неплохую родословную до моих пра-пра-прадедушек. Я получила за неё пятёрку, и больше не прикасалась к ней до 2023 года. Тогда мы собрались на поминки моего дяди, и я решила — а почему бы не попробовать составить генеалогическое древо? У меня девичья фамилия Дробенкова, и по той родословной из 4 класса у этой фамилии была одна из самых коротких веток, только до моего прадедушки. Начала искать про него информацию, сперва на сайте Память народа, потом ОБД Мемориал. Потом мой одногруппник в университете подсказал, что стоит поискать по метрическим книгам того населённого пункта, в котором прадедушка родился. В общем, благодаря тому, что село было достаточно большим, чтобы вести метрические книги, и благодаря тому, что фамилия достаточно редкая, я очень быстро и легко дошла до середины 18 века, 1750-х годов. В этом году получилось восстановить связь с родственниками с его стороны, удалось прямо на его день рождения, 10 мая, найти его могилу (мой отец там в последний раз был как раз на похоронах, 43 года назад), и вся эта история придала мне сил и мотивации искать по остальным веткам, которые сложнее найти :) (по ним меньше оцифровано, и фамилии распространённые, Ерохины, Ивановы и т.д.) Кстати, Дробенковы были в том числе и в Беларуси (Могилёвская обл.), и под Донецком, но пока ещё не нашла пропущенное звено, которое бы связало все ветки этой фамилии воедино)

Не подскажу. Я с этими МК не работал.

Потеряшки ГАКК (Краснодар) Ф. 801, оп. 1, д. 273. Метрическая книга для записи умерших по Римско-католической церкви (Розария Пресвятой Девы Марии) за 1914-1920 годы   07.05.1919 г. в г. Екатеринодаре скончалась жительница Виленской губернии Анна Николаевна Косниковская, 30 лет, от сыпного тифа   06/19.06.1919 г. в г. Екатеринодаре скончалась жительница Виленской губернии Анна Казимировна Голуб (урожденная Зенович), 57 лет, от порока сердца   11.01.1919 г. в станице Березанке Кубанской области скончался крестьянин Гродненской губернии Слонимского уезда Петр Адамович Булавчик, 55 лет, от сыпного тифа   28.12.1918 г. в станице Березанке Кубанской области скончался крестьянин Гродненской губернии Слонимского уезда Михаил Адамович Булавчик, 47 лет, от сыпного тифа   03.07.1919 г. в г. Екатеринодаре скончалась жительница Виленской губернии Анна Юхневич, 22 года, от отравления   14.08.1919 г. в г. Екатеринодаре скончался житель Виленской губернии Алоизий Иосифович Пиотровский, 27 лет, от порока сердца   02.09.1919 г. в г. Екатеринодаре скончался житель Виленской губернии Свенцянского уезда Гавриил Антонович Скробутан, 45 лет, от порока сердца   13.09.1919 г. в г. Екатеринодаре скончался сын жителя Гродненской губернии Михаил Михайлович Жуковский, 1 месяц, от детской болезни

Потеряшки ГАКК (Краснодар) Ф. 801, оп. 1, д. 273. Метрическая книга для записи умерших по Римско-католической церкви (Розария Пресвятой Девы Марии) за 1914-1920 годы   16.10.1919 г. в г. Екатеринодаре скончался сын жителя Виленской губернии Виктор Антонович Шлюга, 1,5 года, от воспаления легких   30.10.1919 г. в г. Екатеринодаре скончалась дочь жителя Виленской губернии Ядвига Августиновна Липская, 3 года, от скарлатины   27.11.1919 г. в г. Екатеринодаре скончался дворянин Виленской губернии Петр Петрович Мартышевский, 75 лет, от сыпного тифа   03.12.1919 г. в г. Екатеринодаре скончалась дочь жителя Виленской губернии Елена Иосифовна Талевич, 5 мес., от простуды   21.12.1919 г. в г. Екатеринодаре скончался мещанин г. Ошмяны Бернард Игнатьев Михайловский, 46 лет, от сепсиса   22.12.1919 г. в г. Екатеринодаре скончалась дочь жителя Гродненской губернии Леонарда Францевна Рыбинская, 12 лет, от воспаления плевры   20.12.1919 г. в г. Екатеринодаре скончался житель Виленской губернии г. Ошмяны Викентий Флорианович Перепечко, 49 лет, от рака желудка   24.12.1919 г. в г. Екатеринодаре скончался житель Минской губернии Михаил Гилляревич Пиотровский, 48 лет, от туберкулеза легких

Здравствуйте, хочу кое-что прояснить: в РС 1858 упоминаются люди, переведенные в дворовые. Главе семейства 50 лет, у него есть несколько сыновей, включая совершеннолетних. У этого помещика только 2 деревни в собственности. В выкупном деле 1863 года речь идет об обеих деревнях, перечисляются имена крестьян, выкупавших землю, без указания того, из какой они деревни, но имена этих людей не упоминаются. То есть ни отец, ни его сыновья (если он умер) в выкупе не участвовали. В то же время в 1890-е один из сыновей упоминается в МК как крестьянин той деревни, из которой их первоначально перевели в дворовые. То есть они там продолжили жить, не переехали. Почему они не участвовали в выкупе земли? Имеет ли это отношение к тому, что они были дворовыми, то есть у них по факту не осталось участка? Это часто встречается, что какие-то крестьяне, проживающие в деревне, не выкупали землю у помещика?

Почитайте о таком варианте, как «дарственные крестьяне». Т.е. помещик подарил небольшой надел бесплатно, чтобы оставить крестьян привязанными к себе. Это как раз могло касаться дворовых.

Спасибо, поищу.

Дворовые не участвовали в выкупе

Мои дворовые, но из Тамбовской губернии, в РС 1858 г.обозначенные как «взятые из крестьян», участвовали в выкупе в 1863 г. Остальные - нет. Я немного посмотрела законы, вроде речь шла о том, что если взяты из крестьян не более 10 лет назад, то имеют право на выкуп зем. Надела.

Интересно, спасибо за информацию. Там не указано, когда их перевели, ясно только, что между 1850 и 1858 годом. Получается, если это случилось до 1853 года, могли и не иметь права покупать землю. И вообще надо мне поизучать судьбу дворовых после отмены крепостного права, куда же им деваться, если даже землю выкупить нельзя?

Я тоже пока все только собираюсь посмотреть😊. Но в МК после 1860-х появилось много «безземельных» крестьян. Может, это и есть бывшие дворовые? Правда, среди безземельных еще и солдат бывших много.

Да, вероятно, вы правы! Вообще бедные люди, сначала их переводят в дворовые, отбирают надел, а потом бросают на произвол судьбы, хозяйства нету, земли нету, кошмар.

Кстати, еще хочу спросить знатоков: если человек записан в РС как Савелий, то как он, скоре всего, будет записан в МК на территории Беларуси? Савел или Савва? Мне встречалось, что Савелий был Саввой.

Савелий и Савва это разные имена

Савелий будет записан как Савелий

Я знаю, но это факт, что человек, проходящий в МК как Савва, был записан в РС как Савелий. Правда, не на территории РБ. Известно, что многие имена взаимозаменялись. Савелия не должно быть в МК, как так этого имени нет в святцах. Вы видели МК с территории РБ, где есть имя Савелий? Добавлено: пришло в голову поискать по FS рандомного Савелия, и он правда нашелся в МК! А под ним Рыпина, которая, как я уже поняла, на самом деле Агриппина. То есть использовались неканонические имена даже в МК, интересно.

В РС как правило писали имена, как человека называли в этом доме. Отсюда Авдотьи вместо Евдокий, Егоры вместо Георгиев и тд В МК должны были записывать так, как человек был крещён согласно святцам (не всегда это конечно соблюдалось)

па-рознаму можа быць запісаны Сава народная форма: Саўка Савва Sabas, Sabbas От древнегреч. имени Σάββας (Саббас), происх. от арамейск. סבא (саба) - "старик, старец" либо являющегося краткой формой имени Σαββάτιος (Саббатиос), происх. от Σάββαττον (саббаттон) - "шабат, суббота", заимств. из др.-евр. שַׁבָּת

Добрый день. Ищу информацию о родне своего прадедушки. Микулинский Пётр Александрович. Родился 26 июня 1909 в деревне Казановка, Речицкого цайна Гомельской области.

Взаимозаменить могли как угодно, смотря по грамотности священника или переписчика Случаи бывают разные конечно...

Спасибо за ответы. Я просто пытаюсь записывать человека каким-то одним способом, так как в разных документах имя может быть совершенно разное, и если с Евдокией и Авдотьей дело ясное, то тут, конечно, вариантов несколько, особенно если в МК тоже Савелий использовался.

У меня был случай, что в метрических книгах глава семейства Савва, а в советских документах все его дети Савельевичи. В ревизских сказках встречал написание как Савва, так и Савелий

а отчество "Саввиевич" кто-нибудь когда-нибудь встречал? сотрудники загсов и тем более полуграмотные писари ранних периодов очень далеки обычно от филологических изысков - Видят/слышат "Сава" пишут "Савелий" или "Савельевич"

Спасибо за ваш ответ! Вы знаете, я вот прямо как сейчас поискала в МК по имени Савел, нашла одного, крещенного в декабре, но в святцах Савел вообще в декабре не встречается, в декабре как раз Савва. То есть опять, получается, они записали Савел, а имели в виду, скорее всего, Савву.

Да я делала индексацию и мне попался

Может быть записан в разных документах под всеми перечисленными вариантами. + Савка, Саука, Савчук, Савук,Севастьян...

Саввович или Саввич. В досоветскую эпоху у крестьян — Саввов или Саввин.

Ну Севастьян-то уж совсем не в ту степь! Эх, ладно, еще одна задачка без решения.

Суть в том, что пока метрику Вы не увидите, не узнаете, каким именем был окрещен человек. А по жизни его могли записывать разные люди разными вариантами в меру своих каких-то личных представлений.

Да я понимаю. Поэтому и говорю, что задачка без решения, метрики-то, увы, не сохранились.

Наиболее распространено именно в крестильных МК, как у меня сложилось впечатление, — это Савва.

Спасибо за ваш ответ! Учту, я как раз решила для простоты имя из святцев брать как основное, так как в те годы именно церковь, получается, его выбирала. Но в таких случаях получается затык, и хочется понять, какой церковный вариант наиболее часто стоит у истоков таких метаморфоз.

Как вариант, кстати. Если хоть какие-то МК сохранились, то проанализировать частоту окрещенных именем Савва в принципе в сравнении с другими вариантами (если таковыми вообще крестили).

Спасибо за идею. Все, что есть из тех мест - в НИАБе, а тут уж даже своих поискать - мечта. :) Но буду это иметь в виду, если и когда она исполнится!

як гэтая сям'я запісана ў РС, інвентрах, рэкруцкіх спісах?

В ревизской сказке 1858 года упоминается Дмитрий (отец Саввы) с фамилией Скороход

Подскажите пожалуйста! Как зная фонд опись дело, открыть и просмотреть эту папку? спасибо!

Заказать нужное дело в НИАБ по реквизитам фонда, описи, дела, получить дело на руки, открыть 🤔

Эти дела только в архиве можно посмотреть(

Саввин встречал

Подгонять историческую форму под современное написание? Ну, такое

Это не Брагин?

Нет, это деревенька в Чашникском районе Витебской области

Я там по Невгодово поиски вел

Я поиски завершил в целом, родословную составил, но уж очень интересно с Линдер разобраться. Искал по Лукомлю и Калиновке

А не могло такого быть, что было две фамилии в роду, и пользовались то одной, то другой?

Больше упоминаний Линдер не встречал, если б хотя бы где-то промелькнуло, можно было бы предположить о второй фамилии. Была мысль что это не фамилия, а чин. Встречал записи типа: Иван Петров бомбардир, может здесь что-то похожее? Но как ни гуглил, ничего не нашел