Familio | Беларусь. Генеалогия

Реально не сохранились??? В канале Дисненского уезда смотрели/спрашивали?

Увы, да( Ещё зимой и тут, и в чате Дисненского уезда искали-обсуждали, реально не сохранились(

Хорошо, а дополнительные за 1840-е есть?

Нет, после 1816 только 1850 ближайшая..

Остается весь 1816 год пересматривать целиком, начиная с владений того же самого помещика....

Да, я пересмотрела 1816 все владения Монастыря кармелитов в Дисненского уезда - нет. Вообще с таким ИО (Варфоломей Петрович) только один человек и с другой фамилией (но я его нашла в 1850-58 с семьёй, не он) , да и вообще Варфоломеев-Баутруков всего пара человек.. Есть еще немного монастырских владений вБорисовском уезде, их не смотрела (нет онлайн). Но все носители этой фамилии в основном в Дисненском жили.. Если только реально из другого уезда взяли рандомного Варфоломея, женили , дали фамилию жены и поселили тут?)) В общем, пока загадка)

А это еще и духовные, а потом казенные крестьяне...

Ага

В 1850 г. они казенные или помещичьи?

Либо ещё вариант - есть очень подходящий человек на роль отца с нужным ФИО, но у него нет сына Варфоломея, только Никифор (и тот только в МК о рождении, ни в одной РС его нет). (Может, умер, а может, превратился в Варфоломея в 1850?))) Вообще всю логику исследования и сложные версии разбивают встречающиеся в РС надписи"был пропущен"😂 Но можно ли было подростка "пропустить" Аж 2 раза - и в 1811, и в 1816?

Казенные

Фамилия распространенная на местности или нет?

Или единичный случай?

распространённая именно в Глубокский волости Дисненского уезда, особенно в одной деревне

Ясно, подумал, может, это буквально, т.е. безотцовщина.

Может, он и сирота, но откуда взялся?.. Не нашла я Баутруков Петровичей нигде..

Но наводит на размышления то, что это фамилия его тестя (и жены) - т е может, не его? Хотя мог и жениться на однофамильце/дальней родственнице, их в том селе много было. А у жены у матери тоже девичья фамилия такая же, как у мужа. Может, там традиция была мужу брать фамилию жены? Либо жениться на родственницах?)) (Фамилия Пискунович, деревня Обруб, их там больше половины всех жителей. А Варфоломей этот поселяется в соседней деревне. Дегтяри)

А метрики сохранились за то время? Доступно что-нибудь удаленно?

Метрики с 1800, Варфоломея не нашла там (он 1799-1800г.р.). Есть ещё ИВ с 1834, там он уже есть женатый и с детьми

А, т.е. он в 1834 г. уже присутствует в деревне и уже женат, т.е. появился между 1816 и 1834 гг.?

Да, так, причем в соседней деревне и с начастником

А ну скиньте ссылку глянуть.

На что именно из всей этой Санта-Барбары?))

ИВ, где он там впервые встречается с начастником.

А, е-мое, Баутрук — это не фамилия, а имя имелось в виде. Я смотрю, что здесь Пискунович. Думаю, так а где Баутрук?

Титульный лист инвентаря этого есть?

И листы, где расписано, от кого это имение досталось нынешнему владельцу?

Вообще это бывшие владения Монастыря кармелитов босых. Но пруфа из Инвентаря нет, надо перечитать ещё раз, зимой читала.

В самом тексте инвентаря название имения почему-то не Ластовицы, как на обложке, а "Казённое имение Глубокое, поступившем в ведомство гос. Имуществ по Ксендзам Кармелитам"

Алексей, а это может быть термин "бастрык"? Мне помнится батя мой белорус-поляк рассказывал, что это тоже самое что бастард - не родной сын. про кого-то он рассказывал из своего села так его называя, что "нам не родной, бастрык какой-то, чей-то троюродный..." хотя засомневалась я уже.

байстрюк

Может, но не в этом случае, т.к. здесь это оказалось формой имени Варфоломей > Балтрук/Баутрук. Я тоже сперва решил, что это фамилия, тогда можно было рассмотреть такой вариант, хотя и с натяжкой. Байструк — незаконнорожденный сын.

о! да! так точнее ) а бастрыком мы сено притягивали к телеге - длинное бревно, привязанное с двух сторон повдоль, чтоб стог держать при перевозке ) и пока думала, вспомнила это всё

Швагерка: Диалектное или региональное слово (часто используемое в украинском, белорусском и южно-русских говорах), означающее сестру мужа (золовку) или сестру жены (свояченицу), а также жену брата.

т.е. "Бауструка Пискуновича швагерка Анна" = Анна - своячница Бауструка Пискуновича. Т.е. может тут и не имя вовсе - Бауструк (ГуглИИ огорошил, что такого имени нет вовсе :/). А кто-то - незаконный сын некоего всем известного местного Пискуновича. Но при этом дальше ИИ сам предложил, что скорее всего человека с таким, прозванием в документы запишут по святцам. И это будет... Варфоломей.

Суть в чем? Варфоломей = Балтромей/Баутромей. Отсюда — Балтрук/Баутрук. Буквы с на самом деле не хватает для байструка. Фамилия Байструк, конечно, была бы неблагозвучна. Это пренебрежительное слово… Наверное, маловероятна такая фамилия.

да. цитата: Если бы человека с таким прозвищем или фамилией крестили в православной или католической традиции (по святцам) в прошлые века, священники заменили бы его на созвучное каноническое имя.Во что бы переделали имя по святцам:Варфоломей (в народном и диалектном произношении — Варфоломей / Бартоломей, отсюда сокращения и созвучия вроде Барткó, Бавтра).Балтазар (восточнославянские варианты Балтрам, Балтруш, созвучные началу «Баут-»).

тогда становится понятней сам факт смены имени. Если с малолетства кликали байстрюком, а тут вроде стал всё же солидным, а может и полезным человеком.

Здесь это имя и фамилия.

никакой смены не происходило, это 1843 г., еще униатские традиции имя наречения и священники те же т.е. использовались народные формы имен

Без с должно быть. Буква с лишняя.

Баутрук

ладно ) всё равно было интересно)

да, логика такая: Баутрук = Баўтрук = Балтрук = Балтромей = Бартоломей = Варфоломей

это я тут ошиблась. В запросе правильно написала.

Добрый вечер. Ищу информацию о Жилинских из Минской губернии Борисовского уезда Докшицкой волости. Известны только имена: Жилинская Елена Адольфовна, ее муж Жилинский Иван, их сыновья Станислав (1938г.р.) и Ирусь. Если кто-то владеет информацией, о Жилинских данного района, буду благодарна, ищу ниточки, за которые можно зацепиться.

Спасибо.