История группы
Страница 1402 из 1421 · 71016 сообщений
Накладывание нынешних реалий на прошлое — это распространенная ошибка.
Это отсутствие специфических знаний. Которое устраняется со временем и продолжительным погружением в специфическую тему.
Но сидеть на месте невозможно когда напал на след!! Начал пересматривать архивы по раскулаченным Кочердыкской волости и нашёл(!) отца Ульяны Ивановны в соседнем хуторе. Далее опять открытия в списках он записан как Ивмен (Евмен греч имя) или Ивлян, но к сожалению не указано отчество. На момент "раскулачки" ему было 69 лет, но опять же в белорусских метриках этого года нет! Всё не просто..!!) Чем дальше в лес тем злее партизаны!! 😄
Так по всем ветвям!!)) Нигде на блюдечке ничего не лежит!! Даже по казакам - военным людям - сплошные расследования!!) По немцам вообще молчу. Впору романы писать😄
Бабушка с одной стороны говорила, что да имя давал священник, но не строго по святцам, а в зависимости оттого как договоришься, чем больше пожертвование за крещение, тем красивее имя. Бабушка со второй стороны ничего не говорила, но ей точно давали имя родители и не совпадают святцы с днём рождения, она 1910 года рождения, а имя ей давали по местному поверью.
Разве к 1930 г. волости еще существовали? В середине 1920-х должны были упразднить. А раскулачивание началось в феврале 1930.
В 1920 ещё было волостное деление. Бывшая империя перекрашивалась по нескольку раз до 40-х годов
Но в 1920 г. еще предстояло 10 лет прожить до начала кампании по раскулачиванию. Я почему прицепился? Речь о раскулачивании. Т.е. автоматически понимаешь, что не раньше февраля 1930 г., т.к. кампания была запущена Постановлением ЦИК и СНК от 01.02.1930 г. При этом говорится о волостях, которые к этому моменту уже точно должны были быть упразднены. Автоматически переносишься в первую половину 1920-х. Уже возникает подозрение о некой путанице. Параллельно, как я понимаю, наблюдается несоответствие имен (Иван-Евмен). Так может речь идет о 1920-х гг. и некие люди ошибочно приняты за раскулаченных? Т.е. не может ли Евмен, которого Вы считаете своим предком, на самом деле быть другим человеком?
Нет, "Ивмен", т.е. Евмен(ий). Вы правильно поняли изначально.
Фамилии Яцушко в Левшово не припомню, а вот Малявко помню и Генетека подтвердила. Наверное, вы уже там смотрели, но на всякий случай прикреплю сканы: рождения, браки, смерти.
Про 20-е годы я писал что появились первые записи в метриках о родившихся на новом месте детях.)) Яцушко очень редкая, фамилия в наших краях по крайней мере. Хутора Фёдоровский и Березовский рядом отчество Ульяны совпадает с именем Ивмена-Ивана. Другие варианты родства маловероятны... Здесь единственное допущение что Малява и Яцушко из одной деревни.. Я предположил это. Теперь либо доказать либо опровергнуть и искать другие источники информации. 🤔
Спасибо большое. Туда я ещё не добрался. С начала поиска прошло только несколько дней. В Левшово - православный приход, деревня Ятовты. Теперь вопрос где искать Яцушко!!)) Они точно из этих краёв!!)
Спытайце яшчэ ў суполке Слонімскага павета. Па Здзітава дакладана пошукам займаліся.
Всем добрый день. Есть ли у кого-нибудь любые поимённые списки Браславского повета до 1705 года включительно? 🙏 Интересует непосредственно Друя, но подойдёт и соседняя близлежащая территория.
Надо ли менять дату рождения на памятнике,если она записана так: 10 марта 1880 года?
Для чего вам её менять? В случае моей прабабушки, я бы дописала настоящую дату рождения на памятнике. Оставив на памятнике и ту, которая указана в поздних, советских документах. Есть в этом определенный символизм. Вернуть человеку его дату рождения. Но, увы, такое вне моих сил. И страна другая и участок не в моей собственности.
Т.е прибавить 13 дней и будет 23 марта?
Вы про смену календаря и что даты из-за этого отличаются?
Да
Вот у меня много вопросов по этой теме тоже. Как людей после 17го года фиксировали в разных документах? Писали дату по старому стилю или уже по новому? Пока не добралась до родственников, по которым можно было сравнить «вот запись в его МК, а вот советский паспорт с месяцем и датой»
В МК - 10 марта 1880 года
Писали по-всякому. И по старому, и по новому, и по какому-то неведомому: может, со слов, может, с ошибкой. Я как-то сравнивал пару деревень записей в метриках и в загсовых книгах. Ни одна дата за целый год не совпала, даже с учетом конвертации календаря. Вот как так, почему? Вопрос.
если так важно отразить на памятнике все нюансы, то можно добавить «по старому стилю». Я бы у своих «конвертировать» дату не стала.
Помотрела сейчас Свидетельство о смерти.В нем указана только дата смерти и возраст ухода из жизни.
Риторическое: на*ренавертили все эти власти и времена со всех сторон. А нам разбираться.
совпали несмотря на все исторические обстоятельства :)
может потому иногда и вовсе дату с месяцем не писали - родился в таком-то году, умер в таком-то...
и свой возраст считали, получается, с января? наступил следующий год и прибавляли?
Ориентировочно знали год рождения, порой относительно какого-нибудь знакового события государственного или узкого, местного, сельского, семейного значения и на какого святого родились. Дни рождения, как сейчас, люди не праздновали.
Итоги набора описей НИАБ за месяц с 01.09.2026 по 30.09.2026 За вчера мы набрали еще 90 заголовков, а за прошедший месяц набрали 6178 заголовков и скорректировали 2880 заголовков! Участвовали 19 наборщиков и 1 корректор. Самые активные участники набора описей за месяц: 1. Н. Н. - 2843 заголовка, 1 д. 3 ч. 2 мин. 2. А. П. - 911 заголовков, 11 ч. 7 мин. 3. K. S. - 509 заголовков, 1 ч. 48 мин. 4. Y. S - 498 заголовков, 9 ч. 4 мин. 5. Е. К. - 461 заголовок, 6 ч. 4 мин. Участники коррекции описей за месяц: 1. Н. В. - 2880 заголовков, 10 ч. 33 мин. Спасибо каждому, кто участвует! Пожалуйста, если Вы еще не с нами - присоединяйтесь, берите хотя бы один листик в день - это всего 15 минут времени. Тут написано, как начать: https://inv.velikie.org/instructions/#inventories А вот чат по набору описей НИАБ: https://t.me/velikie_by
В церкви, куда я хожу, батюшка не допускает ни родителей, ни родственников, только восприемников.
Немцев там много было, распространенные фамилии Дитрих, Лендер, Сендер, но Вайс (Вейс) достаточно редкая
Неужели так повсеместно было? Родители точно не давали имён? Встречались и у моих предков два сына Григория и две дочери Ефросинии в одной семье. Я не могла понять, зачем такое делать
Правило обычно соблюдалось как сильная церковная и административная норма, но не как безусловное требование выбрать святого именно в день крещения. В православной практике имя должно было быть христианским и, как правило, присутствовать в святцах; конкретный день памяти мог приходиться на день рождения, крещения, восьмой день после рождения или ближайшую дату.� Что именно требовалось Нужно различать два правила: Имя — в честь святого из церковного календаря. Дата памяти этого святого — как можно ближе к рождению или крещению. Первое правило в Российской империи было значительно важнее второго. В церковно-православной практике имя младенца обычно выбирали из святцев, но жёсткого универсального требования, чтобы это был святой именно дня крещения, не существовало. Источники по русской практике XIX века прямо отмечают, что церковь не предъявляла строгих требований к выбору имени, кроме принадлежности имени к православным святцам; ориентация на ближайшую память была рекомендацией и обычаем.� Как выбирали имя В разных местностях и периодах могли ориентироваться на: святого, память которого приходилась на день рождения; святого дня крещения; память через несколько дней после рождения; восьмой день после рождения — в связи с древней традицией наречения имени; ближайшего подходящего святого того же имени; семейного или особо почитаемого святого; имя крёстного, родственника или покровителя храма. Поэтому формула «имя давали по святцам» не означает обязательно «имя святого, отмечаемого в этот же день». Она означает прежде всего, что имя выбиралось из разрешённого церковного именника. Современные церковные разъяснения также описывают традицию как выбор святого в день рождения, крещения или в ближайшие дни, а не как единственное обязательное правило.� Насколько это соблюдали фактически В обычной крестьянской и приходской среде правило соблюдалось довольно широко, потому что: большинство распространённых имён уже были православными именами святых; крещение и запись в метрической книге контролировались приходским духовенством; имя имело юридическое значение; священник мог не принять явно неподходящее или нецерковное имя; родители часто заранее называли ребёнка именем святого или родственника. Но реальная практика была неоднородной. В метрических книгах встречаются расхождения между: именем, записанным священником; именем, которым ребёнка называли в семье; официальным гражданским именем; именем святого-покровителя. В некоторых приходах имя записывали в церковной форме: Иоанн, Феодор, Евфимия; в других могли фиксировать более привычные формы — Иван, Фёдор, Ефимия. Исследователи метрических книг отмечают, что даже внутри одной эпохи и епархии практика могла различаться по приходам.� Что делать с «неправильной» датой Если ребёнок родился, например, 3 марта, был крещён 10 марта, а назван Петром, это не означает, что крещение обязательно состоялось в день памяти святого Петра. Возможные объяснения: ближайшая память святого Петра была до или после даты крещения; имя выбрали в честь семейного покровителя; священник ориентировался не на день крещения, а на восьмой день после рождения; использовался местный или старостильный календарь; в записи указано имя святого, но не его дата памяти; ребёнка назвали в честь святого храма или родственника; метрическая запись была сделана позднее либо содержит ошибку. Поэтому при генеалогическом анализе нельзя автоматически выводить дату крещения из имени ребёнка. Имя даёт лишь вспомогательную подсказку, а не надёжное доказательство даты. Для католиков и униатов У римо-католиков и грекокатоликов общий принцип был похожим: имя часто связывали со святым, но обязательность совпадения с днём крещения также не следует понимать буквально. Важнее было, чтобы имя соответствовало христианской традиции и могло быть связано со святым-покровителем.
Однако в католических и униатских приходах могли действовать собственные календари, местные святые и другая форма записи имён. Например, в польско-белорусской среде одно и то же имя могло фигурировать как Jan, Johannes, Иоанн или Ян, а в бытовой речи — ещё в иной форме. Практический вывод для метрических книг При исследовании конкретной записи лучше проверять в таком порядке: Дату рождения. Дату крещения. Имя, записанное в метрической книге. Указание на святого-покровителя, если оно имеется. Календарь данной конфессии и епархии. Имена родителей, крёстных и старших детей. Повторяемость имени в этой семье и соседних приходах. Если имя совпадает с ближайшим святым, это подтверждает традиционную практику, но не доказывает, что священник строго следовал правилу «крестить только в день памяти этого святого». В Российской империи это было скорее сочетание церковной нормы, местного обычая и практического выбора семьи, причём степень строгости заметно различалась по времени, конфессии и приходу.
Роберт Вейс был управляющим в имении графа Левашова
знаю такой факт. В некоторых областях сегодняшней Польши день рождения - не является праздником. Отмечают именно именины - когда ребёнку имя дали. А имена по прежнему - через костёл и по спискам святых и с разрешением ксёнза. Но это не везде так. Столичные города и регионы точно более светские.
Интересно, какой из ген каналов первым сделается зоной, свободной от ИИ, который губит живое эмпирическое знание? Ответ протоиерея Св.-Елис. монастыря: https://obitel-minsk.ru/chitat/den-za-dnyom/2020/imeet-li-znachenie-imya-dannoe-pri-kreschenii
Реально. Делишься каким-то знанием, полученным за годы исследований, поисков, консультаций со специалистами, тратишь время на ответы. Но кто-то залетает, выкатывает очередную синтезированную простынь. В итоге канал превратится в свалку недостоверной информации.