@familio_belarus

А как узнать откуда они приехали в д. Гурщизна. В каких книгах искать?

Мой папа говорит, что прадед Емильян говорил ему, что он не католик, а какой-то другой веры, а какой папа не понял.

А почему вы думаете, что приехали? Я же говорю, типичная балтская местная фамилия

Думаю, он не хотел говорить. Балтской называют эту фамилию т.к. на ивьевщине она встречается. При поиске Kischkel Emil, Kischkel August это баварские немцы.

В архиве сделала запрос на МК костела и церкви.

Хотите найти немцев - ищите. В списке прихожан Ивейского костела 1859г они на первых местах

Думаю и в ревизках 1795г они будут

В 1795 в Гурщизне было 6 домов, из них в трех хозяевами обозначены Кишкели. Если все-таки решите поискать среди простых белорусов, то здесь ссылка на эту ревизию (в копилку)

Индексация на фс это зло. И точка. Фамилия из 8 согласных с а на конце 🙈, не знаю как это развидеть. Лучше ничего, чем это.

Благо можно исправлять ошибки.

Ну, 4, всетаки встречается в метриках, хоть и редко, не скажу, статистику но наверно если человек в в 60, 70 лет женился, то наверно разрешали. Но вот точно видела запись о браке муж и жен 3 браком, где указом церк консистории брак был расторгнут, по причине того, что невеста после этого брака, вышла замуж 7!!! раз. И их все анулировали. Не знаю, были ли у неё дети после, потому что на момент 3 брака ей было вроде 45 лет

После 60 лет нужно было специальное разрешение на брак. В уставе духовных консисторий четко сказано, что нельзя. Она могла хоть 10 раз выйти замуж, но все эти браки с точки зрения церкви ничтожны.

Я так рассуждаю - свой приход я сам не могу индексировать, он пустой. А вот если бы хоть что-то вот так паршивенько было проиндексировано - редактурой я бы внес все свои правильные индексы. И приход был бы проиндексирован идеально. Так что палка о двух концах.

Но в метриках редко разрешения прилагались, поэтому мы их не видим. А 4 браки, все же есть. Я сама как, увидела эти анулированые браки, была в шоке, а зав чит зала, сама заказала копии этого брака

У вас есть копия этой страницы из метрической книги? Я почему спрашиваю, потому что это либо совсем неграмотный священник был (что странно), либо сознательно против церкви пошел, например за вознаграждение. МК проверялись Консисторией - там бы это не пропустили. Возможно это приходской экземпляр был

Ну если свой приход, вдоль и поперёк, то да, можно исправить, а если пришёл одну фамилию посмотреть? то и не увидишь для себя ничего, и исправлять тем более ничего не будешь. Лучше уж сразу, вручную, все пересмотреть.

Для примера, чтобы пропихнуть 4 брак Ивану Грозному собирали отдельный Архиерейский собор под давлением и шантажом.

Пропихнули?

По поводу разрешений - в самой книге ссылка была на документ - даже если сам документ не придагался

Еще бы)

Ну так, строгость законов смягчается необязательностью их исполнения.

Остальные три брака церковь ему не согласовала - и тогда он просто приказал «ВЕНЧАТЬ», но эти браки не имели силы и их совершали мелкие священники

На полях решение консистории писалось

Ну это Иван Грозный, извините, первый случай со времен византийского императора Льва, на которого он и ссылался )

Коварный мужчина

Ну, на полях не было отметок, но 4 брак был, это точно несколько раз видела. Как они там это регулировали, бог его знает, наверно как и 7 браков одной женщины, которые потом анулировали, с пометкой на полях и указом консистории, а где они 4 брака помечали? И где она разрешение брала? Это так же как браки между двоюродным и троюродными, вроде запрещены, а они есть.

кстати говоря, а как с количеством браков у католиков обстояло дело? есть у меня предок, который точно минимум 3 раза женился (после смерти предыдущих жён), но я подозреваю, что четыре — у жён одинаковое имя, но возраст и девичья фамилия не совпадают в разных источниках

Какой это приход и какой год, где вы видели 4 брак

Я так вам не скажу, я за 20 лет, столько книг пересмотрела, но то что они были, это точно. Может к простым крестьянам и Ивану Грозному у церкви был разный подход? 👀

Хорошо, сойдемся на том, что были неграмотные священники или мздоимцы. Законного четвертого брака быть не могло, как мы выяснили сегодня.

Причём 70 %, судя по 4 бракам, бракам между двоюродными, крещением детей в костеле, когда брак между родителями в церкви. Тут не неграмотность, тут 100%взяточничество.В 1840х годах на вопрос почему ребёнка окрестили в костеле, при 2 православных родителях.,крестьянин ответил, потому, что батюшка больше денег хотел, а ксендз дешевле согласился. И пофиг тому крестьянину было, что потом между церковью и костёл ом тяжба 5 лет была.

Часто писали первый брак, а по факту был второй в другом приходе, либо ошибка писаря, либо не признался, может ещё чего

Я недавно читал интересное дело о том, что священник специально давал детям жуткие имена из серии Ацискл, за обычные вроде Ефросинья просил 15 копеек, а за красивые как «Татьяна» - рубль)

Ну вообще были брачные обыски к которым прилагались подлинные документы и выписи заверенные. Но при большом желании можно подделать все что угодно или денег дать, конечно )

А обыски с какого периода проводили?

С 1765

Я в одном приходе видела, когда всем незаконнорожденым давали такие имена, что их и прочитать то невозможно, не точно выговарить

Наверняка из вредности

💯

Вот 7 браков, о которых писала выше, было в 2 близлежащих приходах, там даже прихожане то в одну, то в другую церковь ходили,100%священники всё знали, но при этом как-то венчались 7 раз, где их брачные обыски, где свидетели, где вот это :а если вы знаете припятствие к этому браку, то скажите об это сейчас или никогда 🤣

А ещё я видела, когда в записи о н/рождён ом ребенке на полях прям тем же почерком написано - блядя. Или в 1865или 6 у дворянки н/рож ребёнок, а ксендз приписал: эта ФИО, крестит уже второго ребёнка, тогда как муж её ещё в 1863 году, ушёл с мятежниками и до сих пор в розыске.

Это огромный бонус, причем бесплатный. Просто нужно уметь этим пользоваться ))

Скажите, пожалуйста, разве имена давали священники? Я думала родители

1850...1890КутаеваМарияУлуковьеГомельский уездМогилевская губ.КНГ  Садов. Мог. 1911 с. Помогите,пожалуйста,с источником.КНГ Садов?

Это на Жниво

Имена давали по святцам. Просто в какие-то дни на выбор несколько имён могло быть, в какие-то одно. И священник мог на своё усмотрение выбрать

Давали имена все-таки не всегда день в день, а в преддверии празднования каких-то почитаемых святых могли называть и за неделю-две-три. А вот кто именно называл не знаю, могли же и родители по святцам выбрать имя.

Священники. Восприемники приносили младенца, священник смотрел (знал) месяцеслов и говорил имя святого.

Особо образованные, может, и могли. Не стоит переносить нынешние реалии и представления на былые времена. У людей было иное отношение к религии и к роли священника. Так мне пояснял священник. Для человека это все был Божий промысел.

Священник слишком ангажирован, чтобы обрисовать представления человека из прошлого. Встречал уже достаточно документальных подтверждений того, что не особо верующие-то предки наши были. Чем дальше в лес, а в Беларуси лесов много, тем меньше веры и больше суеверий