@familio_belarus

Не, обведенное, в этой графе увечье какое-то пишут в этой РС. Все прочла, а вот это не могу(((

Я прочитал как увеченный

Да, похоже. Вот как прошлый раз писали, там более понятно было

Поэтому часть бояр показачили, а часть перевели в крестьян

ну почему сразу два В "1654-55 Книга переписныя принятых в Русское подданство из-за Литовского рубежа Полоцкого, Себежского, Друйского... разных волостей литовских людей и пашенных королевских и панских подданных" они обозначены как "путные дети боярские". Т.е. как бы даже аналог мелкопоместных дворян.

Потому что эволюция. Бояре 16, 17 и 18 века не одно и тоже, чтобы грести под общую гребенку

Нет. Они обозначили, кем являлись по факту. Были бы панцирными написали бы панцирные

Статус панцирных бояр в РП 18 века был таким же как в 17в. Другое дело, что Екатерине совсем неинтересно было плодить дворян-однодворцев. Это политика с экономикой, но не эволюция статуса.

Так, а я говорил что-то про статус?

Поэтому изначально всех бояр перевели в крестьянство? Потом, со временем часть показачили. Ну как бы в однодворцы ну совсем не захотели приписывать.

Путные бояре - это крестьяне, вольные, за земельный надел (а он на минуточку был такой же по размеру, как и у тяглых крестьян) исполняющие путную службу (подводы, фурманская и курьерская служба) и уплачивающие чинш. В случае войны призывались местным феодалом конно и арматно.

Ну, они как путные, наверное были

Да. Панцирные были заточены на войну, их статус был чуть выше. (Военные слуги) Путную службу для них исполнять было ниже достоинства.

Так то путные и веке в 16. Мы то про панцирных.

Тогда разъясните свой взгляд на их сословный статус.Это не рабы холопы (в РП хлопы), и даже не постепенно приравнивавшиеся к ним по мере закрепощения формально свободные тяглые землепашцы смерды-сироты-крестьяне (в РП посполитые). Это все служилые люди, из поколение в поколение с оружием в руках, потомки воинов княжеских дружин эпохи средневековой раздробленности, в эпоху централизации государств раннего Нового времени 15-17 веков не получившие полноправного дворянского статуса.

Так смысла нет заскакивать аж в 18 век. Он может оказаться вообще из иных совсем мест…

Нет. Путные и есть путные, я могу вам отрывок из люстрации 1774г привести, где написано про путную службу прямым текстом, вместе с повинностями, в рс 1795 они указаны как земяне, потом показаны крестьянами.

Ясно. Вы забегаете слишком далеко в прошлое. Двигайтесь поступательно, не перескакивая через поколения.

Метрическая книга

Путные и есть путные, с этим я не спорю. Непоротовские и Езерийские бояре были панцирными. Кстати, то, что их показачили, ссылаясь на указ Алексея Михайловича, я взял давно из каких-то мутных статей. Сам указ я не видел и не читал. Если кто-то с этим указом знаком, был бы благодарен за текст, ссылку, номер дела и т.п. С удовольствием почитаю.

Свод законов РИ изучайте. В сети есть полное издание, мб там след найдется

Так найдите его в Полном собрании законов. Никаких дел не нужно. Все издано

Здесь: https://nlr.ru/e-res/law_r/descript.html

Ну так изначально я и написал "крестьяне и военные слуги". К слову, между панцирными и путными граница была размыта. За 2 столетия можно было и тудой, и тудой сходить и вернуться. Вы лучше изучайте, фактически какую повинность ваши Езерийские и Непоротовские бояре исполняли. Да даже по размеру чинша можно определить какими боярами были

Там и те и те

Но ведь перейти в бояре именно "наверх" из тяглых крестьян (посполитых/хлопов) было очень сложно.Скорее было проще перейти из бояр в крестьяне разорившись и бросив службу или за провинности лишившись статуса.

И снова. Вероятно к 18 веку их совсем перестали на войну брать и загнали зерно в Полоцк на ярмарку возить)

Упасть всегда проще. Для тяглых в принципе все тяжко давалось. Выкупиться было практически невозможно

1736г. Здесь указаны 30 служб Непоротовского войтовства (насколько я понимаю, конных ратных). А что там еще за три статьи?

Служба аналог дыма. Только в одну службу входило 2-3 дыма. Для поднепровья и подвинья (видимо) старая терминология употреблялась. Еще жеребья были

Так в промежутке между 1667 и 1812 годами единственная полноценная война на землях ВКЛ - это Северная война, конкретно по территории Беларуси прошедшая в 1700-х годах, их военная служба стала не востребована , как и служба значительной части шляхты, а списать в тяглые крестьяне не решались во избежание волнений.

Ну вот а говорите, что ничего не менялось.

Формально.

Грубо говоря боярство обесценивалось и теряло роль. Но верхушка еще могла выбиться в земяне и стать постатуснее

Я там в уездах Беларуси подкаст с Яугенам Глинским скидывал. Он по Слуцкому боярству (и в общем) хороший специалист. Рекомендую прослушать

А повинности есть в конце?

Но их обесценившийся формальный статус "полублагородных" военных и государственных служащих был все еще некой гарантией сохранения личной свободы от раздачи с землями в руки шляхты как крепостных.

Путные и так передавались вместе с тяглыми при смене собственника.

Собственно, как и панцирные

Понял.Но обычно не теряли личной свободы,верно ?

В этом инвентаре это все, что есть по полоцким боярским войтовствам.

Какой собственник был у панцирных бояр?

У земли был собственник, на которой бояре жили

Точно так же, как и чиншевая шляхта - они были платившими владельцу чинш (оброк) за право проживания арендаторами , но при этом еще исполнявшими повинности службы государству ?

Бояре жили на земле, которая была выделена им королевским привилеем с условием несения конной военной службы, обеспечиваемой этой землей.

Не совсем.

Ну так, возможно, потому, что ваши расположились на казенной земле. И государство, казна, наделило бояр землей на условии несения службы. Были бы на частной земле, там бы все договоры с текущим собственником были. На церковной земле то же самое, что и с частниками, выпускалась инструкция или устава, которая регламентировала совместный быт бояр и собственников)

Они не то, чтобы расположились, их, скорее, расположили. И да, на этом условии.

По сути, смотрите, сменилось подданство и непоротовских бояр привели в соответствие с законами нового сюзерена. Т.е перевели в крестьянство

Логично. Дальше они начали судиться за бОльшие права, которыми они обладали в РП. И выбили по итогу казачество, хотя очень хотели дворянство.