@familio_belarus

Ну так не только бояре судились. Были еще жители местечек борющиеся за мещанские права)

Ну так были вольными, а стали казенными крестьянами)

Аргументом было то, что они были землей обязаны за воинскую службу, как дворяне.

Казенными крестьянами они стали во второй четверти 19 века.

Интересный аргумент. А мои на иезуитской земле жили) то есть не земская это служба на святош батрачить

А. Так у вас бывшая экономия. То есть сразу дворцовыми крестьянами стали?

После раздела Екатерина их определила в государственные крестьяне, которых тут же раздала в награду дворянам, т.е. они попали в крепостные и лишились земли. Как не странно, им это не понравилось и они начали судиться. В результате их определили в казаки и часть земли вернули (в метриках первой четверти 19 века они записаны как казаки или панцирные казаки). Во второй четверти 19 века их определили в государственные крестьяне. А земля стала дворцовой экономией.

Ну так все верно сделала

Видимо, не верно. Иначе они бы ничего не добились.

Добились, что их определили в госкрестьяне?

В казаки и часть земель вернули.

Вы же так написали. Значит изначально верно, потом уступки, потом опять верно

Казачество тоже служилые, низшая часть привилегированных сословий, и изначально в 15-16 веках в основном потомки именно безземельных бояр/детей боярских и служилых крещеных татар, уходивших на промыслы в степь "в Дикое Поле" мещан и бывших потомственных слуг князей и бояр привилегированных категорий - охотников, рыболовов, бортников. Т.е. тех , кто имел возможность носить оружие. Что в ВКЛ/Речи Посполитой,что в ВКМ/Российском царстве - беглые крестьяне "от сохи" стали в какой-то значимой мере пополнять казачество только в 17 веке, когда степи на Днепре и на Дону уже стали частично освоены оседлым населением.

При разделе Екатерина обещала, что никто в правах поражен не будет. Поэтому я бы сказал, изначально неверно, потом верно, потом снова неверно. Сложность была в том, что аналогичного сословия в РИ не было, поэтому здесь был определенный законодательный люфт.

Так не было такой прослойки в РИ, поэтому и сомневалась, то ли в казаки, то ли в крестьяне. Кстати, в "потоп" ваши непоротовцы сильно пострадали? Много вымерших родов?

Потом - уже в рамках общей политики второй четверти -середины 19 века по списанию в крестьяне однодворцев с бывших засечных черт и городового казачества внутренних губерний, оставшегося вдали от двинувшегося на Кавказ и в Среднюю Азию фронтира.

"Потоп" это раздел? Я не знаком с этим термином.

Это война 1654-1667 , насколько мне известно ?

Спасибо. Это неизвестно. Нам не удалось найти ни одного реестра Непоротовских бояр за 17й и 18й века. Есть список присягнувших Алексею Михайловичу, но он мал и фамилий там практически нет: (5) Непоротовская волость Королевские путные дети боярские и их крестьяне и быбыли (Др) Дросцо (д) Афанаско Овдеихин (Др) Погорелое (д) Алексейко Павлов (д) Степашко Иванов (д) Федка Прокофьев да с ним три человеки бобылей (Др) Кирилово (д) Якушко Сергеев да брат ево (Др) Бибки (д) Еремка Федоров да два брата ево (Др) Радионово (д) Яшка Игнатьев (д) Титко Игнатев же (Др) Горлово (д) Самсошко Прокофев да (5 об) с ним два человеки бобылей (Др) Литвиново (д) Мирошко Исаков (д) Прошка Игнатев да с ним два человеки бобылей (Др) Пристан на Великой реке (д) Самсошко Федоров (д) Мишка Павлов да брат ево Якушко (д) Мелешка Дементеев (д) Матвейко Косатиков да пят человек бобылей (Др) Брежделево (д) Ортемка Игнатев (Др) Речки (д) Гаврилка Иванов (Др) где живет Самсошко Исотев да брат ево (Др) Клишино (д) Степашко Леонов (д) Мишка Клишинской (Др) Казихино (д) Власко Игнатев (д) Сенка Омелкинов (Др) Молюзино (д) Якушко Овчинников (6) (Др) Швечово (д) Архипко Швечонок да с им два брата (Др) Степаново (д) Гаврилка Дементеев (Др) Хотцово (д) Гришка Шершнев (д) племянник ево Карпушка Василев (Др) Дробышово (д) Ивашко Василев (д) Гришка Похомев (д) Илюшка Пахомев (Др) Горюшино (д) Ивашко Бык да с ним бобыль (Др) Влазавичи (д) Гришка Власовской (д) Кондрашко Влазовской же (Др) Елки (д) Ивашко Ворона з детми (Др) Леоново (д) Богдашко Романов да с ним брат ево (Др) Мачково (д) Тимошка Мачковской (6 об) (Др) Селища (д) Михалка Иванов (д) Федка Данилов (д) Михалка Еловской (Др) Горенец (д) Гришка Овдошов (д) Сенка Василев (Др) Князево (д) Петрушка (д) Гришка Пиминовы Озериской волости Королевские путные дети боярские и их крестьяне и бобыли Село Лешани а жилцов на нем (д) Ондрюшка Алексеев (д) Силка Калинин (д) Васка Балакирев (д) Артемка да (7) Сергушка Трофимовы (д) Афанаско Пухлов Село Озерища (д) староста Логинко Кондратев (д) Наумко Исаков Сковородин (д) Панфилко Корнилов (д) Васка (д) Флорко Яковлев (д) Юрка Иванов Литвинов (д) Сопрошко Федоров з братею Жирным выделил существующие боярские фамилии.

Так, а почему должна быть такая прослойка в РИ, если эти территории завоёваны? Полоцкие бояре это отдельная категория, которая шла с Полоцкого княжества(как выше писали дружины князей)

Друзья, возвращаюсь к своей старой записи с обновлением: фамилия Яромко (Гилярий Иустинович), 1881 г.р. - уточнение по справочнику осужденных (7 августа 1908 на полгода). Т.е. он был ссыльным из Белоруссии, женился в 1907, опять был осужден в 1908. Остальная информация та же. Может, так у кого-то будет идея, как продолжить поиск? 🙏🙏🙏

Частично - да, частично - нет

Тут не о территориях речь, а соответствии.

Это понятно, ну тогда вопрос как завоеватель может дать нормальный статус военнопленным?

Может, если заинтересован в лояльности новых подданых.

В это слабо вериться), всё равно статус будет занижен.

А статус шляхты понизили?

А вы знаете с каким трудом это было добыто? Сколько шляхты было до РИ?

В основном да) Подняли планку до соответствия российскому дворянству

Не знаю. Я сейчас не о количестве, а о статусе говорю.

Имеется ввиду как бывшая шляхта при РП добивалась статуса при РИ.

В целом новая власть повлияла на все слоя населения.

Всё верно, новая метла метёт по новому.

К примеру, Себежский уезд РИ считала своим, т.е. временно потерянной частью государства. Часть территорий, то же Полоцкое воеводство, как минимум спорным. Поэтому декларировать однозначное отношение завоевателя и проигравшего никто не стремился. Плюс, соотношение количества населения РИ и РП в 18 веке не позволяло установить прямой диктат.

Соответствие полноценно было до Петра 1го -"дети боярские" (бывшие бояре-воины дружин удельных княжеств, которых звали так, чтоб не путать с "великими боярами", а также окольничими, жильцами,дворянами: в 16-17 веках карьерными уровнями,доступными ограниченному кругу знати - российским аналогом скорее магнатов , чем шляхты РП в целом . Потом часть этого базового "массового" служилого сословия русских удельных княжеств подтянули в РИ до нового единого сословия дворян ( в первой половине 18 века прямо именовавшихся шляхетством ), а часть урезали в правах до однодворцев ( все еще имевших право владеть крепостными) или переводили в казачество.

Я понял. Из-за повышения ценза многие шляхтичи лишились своего статуса

Ну так да. К примеру, крестьянство получило рекрутчину и увеличение налогов, т.к в РП платили налоги с дыма, в РИ подушный.

Там все попали в итоге. В РИ то же служилое дворянство имело меньше прав и вольностей чем в РП. Я не говорю про городское магдебургское право.

А много, кто просто не смог доказать, условия были жэсточайшые. Я просто смотрю по своим.

Один плюс. Хотя бы белорусы есть) Иначе, после образовательных реформ нас бы просто ассимилировали.

Ну так стремление сделать меньше вольных людей было же(это образно) . Если при РП шляхты было больше, а при РИ меньше. О чем это говорит?

Времени не хватило и населения в РИ.

После образовательных и церковных реформ, если бы остались в составе РП.

Это говорит о том, что экономика была аграрной и землю надо было пахать кому-то. Не зря в 16-17 веках убивавших крестьян считали полными отморозками обе стороны конфликта.

Всё верно, больше рабов. Работать то надо кому-то))

Да. Ассимилируя через школу уже все равно на церковь было бы

Рабство (крепостничество) появилось не от хорошей жизни. Для войны нужны были вооруженные дворяне, которые должны были быть уверены в том, что пока они воюют, крестьяне не разбегутся в более интересные места. Все эти "юрьевы дни" поэтому и отменили.

О разных подходах)

Рынусик порешал, на самом деле. Литовский статут сажал крестьян на землю, чтобы они выращивали зерно. Для этого, собственно, провели волочную (аграрную) реформу. Своего рода нефтяная игла средневековья

Пора филиал белорусской истории открывать, такой же грустной как и белорусская песня)