Familio | Беларусь. Генеалогия

Не считали. Читайте внимательнее Легенды не могут быть важнее документов

Аргумент

У меня всё отлично со вниманием. Там человек явно написал, что дед говорил, что они немцы

эволюционировали!)

вы это просто пишете человеку, который уже в прошлый раз для топикстартера находил в исповедках и ревизках ту самую семью в той самой деревне, и немцами там не пахло — обычные местные католики. а семейные легенды на то и легенды, что 100% достоверными быть не обязаны)

В литовско-белорусской полосе взаимодействия. Слушайте, там в окрестностях каждая вторая фамилия литовского происхождения.

Я вам такую же могу прислать

Это глупость

И потеря времени

Ивьевские костельные МК сохранились с начала 18 века. Вы уже связали тех людей с обер и унтер шталмейстерами?

это вам прислали, основываясь на ваших документах? или просто где-то в Германии нашёлся один тёзка? совпадают ли годы, точное место рождения?

И какая разница? Они легко могли стать немцами. Национальность это же не вопрос происхождения фамилии или крови. Это всего лишь вопрос самосознания, что совсем не научно, конечно же, но как есть

Там реально Мк с 1706 кажется года, все легко проверить. Лабор, генеросус или нобилис. Ну как унтершталмейстер мог стать дворовым банщиком? Через 50 лет?

в прошлый раз он ведь был Емельяном, а не Иоганном

Какие лютеране и когда. Если до революции они беспрерывно католики. Можно и в начали 18 века их католиками увидеть. Когда они стали немцами и лютеранами, в какой промежуток времени? Если в начале 20 века писались белорусами

то есть он крещён в костёле, как и его предки много поколений до, в кирхе никогда не был, но лютеранин?

Причем здесь Москва к Речи Посполитой?

вы не обижайтесь, пожалуйста, но вы сейчас с 99% вероятностью идёте не в том направлении. связать 1740 год, человека с одним из самых популярных имён (Ян/Иван/Иоганн) и предка из 1897 года — проблематично, вы прыгаете через полтора века. вам в прошлый раз уже подсказали сигнатуру МК за год рождения вашего предка в гродненском архиве, вы нашли это дело? в первую очередь надо найти его метрику и родителей, а потом всё приложится — либо это действительно будет местный католик, и вы сможете благодаря прекрасной сохранности МК копнуть на пару веков назад свою родословную, либо вы убедитесь в том, что мы тут коллективно неправы и ваши предки действительно немцы :))

откуда эта информация?

и Емельяна крестили в Ивейском костёле?

там должна быть указана вера его родителей, оба католики?

Какие все?

Утверждали о конкретной территории.

И тем не менее... В лучшем случае -- 50:50

Ну, в 1740-ых унтершталмейстер в России, а через 50 лет дворовой крестьянин из-под Ивья, в котором процентов 15 фамилий на -ель и -юль? И фамилии неплохо переводятся с литовского?

Взяли в рабство и перевели в челядь?

Насчёт перевода с литовского - я бы сильно не ориентировалась на это. Пусть сделают тест ДНК, кое-что добавится для ясности. Распространенность такого типа фамилий тоже ещё не доказывает их глубоко местные корни.

Ориентироваться нужно на контекст. Понимаете?

Ну да, на территории где балтское население еще в 16 веке составляло большинство - нужно ориентироваться на что-то другое. Вы про Ивейщину, Ошмянщину, Поставщину почитайте немного. Ежы Охманьского изучите - он неплохо с картами обращался. Да вон Лисейчиков тот же этнические границы хорошо рисует. Да откройте тот же Ошмянский телефонный справочник

Обязательно!

Даже у меня было 4 одноклассника на -ель и -юль. В нашем приходе были фамилии на -ель и -юль. Все вполне переводимые Это называется в контексте - историческом и этническом

Но подгонять под известные критерии и схемы не всегда работает. В общем нужно конкретно и очень тщательно смотреть каждый случай

Так никто не подгоняет. Это вы всех объединили. А я их разъединяю. Это балто-славянское приграничье, просто изучите вопрос. И это тот самый каждый случай Вот фамилии из Ивьевского прихода Кумпель, Якубель, Локис, Дымбис, Бомбол, Рынгель, Легикимас, Бурель (Могу немного в буквах ошибаться)

Короче говоря, все это убедительно не доказывает и не опровергает. Нужно, естественно, смотреть свою цепочку

Короче говоря, вы не в теме

Ага. Я просто выражаю сомнение (свойственное мне). Все остальные тоже пока не сильно продвинулись со своими аргументами.

Добрые день ,коллеги. У меня свекровь созрела до того ,чтобы, наконец, искать своих родных в Беларуси. Она хочет выписать на меня доверенность (типа генеральной). В связи с этим у меня 2 вопроса: 1. Можно ли сделать одну доверенность и для России и для Белоруси или лучше разные? 2. Как правильно написать мое право представление в органах ЗАГС, архивах государственных и различных организаций. Есть ли какая специфика названий?

Кстати, в Восточной Пруссии ситуация с "немцами" (особенно в деревнях) была схожей. На самом деле зачастую это были балты - пруссы. Это просто к сведению. Просто соседний регион. Тот же поэт Кристионас Донелайтис. Жил в Восточной Пруссии. Учился в Кенигсбергском университете. Но этнически был балтом ...

Это я еще не пишу фамилии в славянской традиции от балтоязычных прозвищ. Например, Юргелевич. Юргис (большой) - Юргель (маленький) - Юргелевич (славянская форма балтской фамилии)

Да. И у вас свой контекст. У жемайтов и онемеченных пруссов свои нюансы были.

К вопросу о фамилиях. У меня в боковой ветке есть фамилия Штыгель (Сокольский уезд Гродненской губернии). В ранних МК встретился вариант Выштыгель, если я правильно разобрала. У меня не получилось найти информацию о происхождении/"национальной принадлежности" этой фамилии. Может кто-нибудь знает?

Да. Часть населения была онемеченными балтами.

Без краеведения не ответишь на этот вопрос. Сословие, насколько продвинулись?

А на -укас, -юкас там много фамилий? Типа Капсукас) И вообще, есть там такое?

Извините, а сколько Вам лет? Просто прадед, получается, родился в 1736 году…

Теперь уже нет😂 Все в Германии живут. А вообще есть фильм хороший "Геркус Мантас".

Даже раньше, в 1736 году данный Иоганн зафиксирован как унтерштальмейстер

Добрый день. Насколько я знаю, в Архиве Гродно доверенность не нужна. Просто им можно написать, сделать заявку, оплатить и они сделают работу. Я этим не воспользовалась, а письмо писала в Архив, мне ответили. Я искала сама своих предков зная деревню, в которой они жили, и запомнил один дед. Нашла сначала церковь с прихожанами этой деревни, потом в FS - Метрики этой церкви, несколько месяцев листала сотни листов и записей о прихожанах, выписывая нашу фамилию Козлюк, потом сложила свою историю из записей. Там уже становится понятно кто жена, кто отец, кого родили, сколько, кто от чего умер...

Геркус Мантас (фильм) — Википедия https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%81_%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%81_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)