Familio | Беларусь. Генеалогия

Это ж сколько лет должно быть правнуку в 2025 г.

Иоганн Маклауд "Мне триста лет, я выполз из тьмы"

Крепостные крестьяне деревни Струпка. По РС 1816 г. там жила одна семья Штыгель. Анджей сын Антона приблизительно 1765 г.р. От него до современников построена ветка. Кстати, там же жила семья Вернель.

Добрый день. Так напишите туда сами на их эл.почту, сделайте заявку, за деньги вам Архив найдет

Просто если доведена цепочка от наших дней до РС 1795 г. и в ней предок дворовой крестьянин, есть МК вплоть до начала 18 века и в приходе присутствует крестьянская фамилия Кишкель, то ответ, по-моему, очевиден, нет?

Лично я вообще-то поняла, что речь идёт о возможных предках прадеда.

Берешь прямого предка в 1795 году, его семейство и отрабатываешь метрики до упора.

А разве один род в сословном отношении не может включать весь спектр? Или почти весь? Особенно если учесть, что семьи были очень большие - многодетные.

У меня есть товарищ по фамилии Кабан из-под Молодечно, среди них всех ходит легенда, что от французского Cabane, т.к. кабан по-белорусски дзік, соответственно, их предок после 1812 года не вернулся домой во Францию и остался у нас. Легенда разбивается РС 1795 года, где Кабаны местные крестьяне.

Может. Кроме дворовой челяди были еще тяглые крестьяне.

Беловежская пуща же там рядом? А кто владельцем Струпки был в 1795г?

Дзік - это дикий кабан, извините). А домашний - он в т.ч. и кабан тоже.

Ну они так поясняют, почему у них фамилия не белорусская, а французская)

Кныр, Вяпрук, Храк

....кабан (даже если это и Крапива)

Ну вот Алексей не вдавался в семейные легенды "на которые нужно ориентироваться" и открыл РС. Конечно, человек который плохо знает историю будет утверждать, что Наполеон проходил через Молодечинщину до 1795г. Тут уже аргументы, если и хочешь не представишь - проще промолчать

Еще приведу пример. Уже свой. Из свежего. По легенде один из предков привез "нерусскую жену" с Русско-Турецкой войны. "Поэтому все потомки у него чернобровые, черноволосые и смуглые". Гаплогруппа при этом финно-угорская. Вот буквально на днях я достал порцию местных МК и увидел, что жена у него была из соседней деревни)

А то ж уже думал в болгарских архивах метрики изучать

Саамка может)

Да, причем говорили, что имя Вера, а отчество какое-то не наше. Отчество оказалось Арсеньевна. И там всего один Арсений был на всю округу. Т.е. "экзотика". Т.е. народное творчество это все — не более.

Насчет документов немецких, которые выше показывали. У меня товарищ есть, которого отец тоже настропалил, что они дворяне (нет, в 1795 крестьяне) Так вот он в одном из минских дворянских собраний взял грамоту с печатью, что (фамилию изменил) Петкевичи являются дворянами Минской губернии. И ведь не соврали же, были такие дворяне в Минской губернии. А в остальном товарищ получил то, что хотел увидеть и услышать) Не вникая в исторический контекст, не анализируя документы, и не включая логику.

Не бывает финно-угорских и т.д. гаплогрупп, уж тем более митохондриальных, где вообще разнообразие существенно выше, чем по ядерным днк

Ну отчество могли русифицировать в официальных документах) Но то, что "семейные легенды" часто оказываются просто сказками, спорить сложно)

Но явно ж не турецкая. U5b1e1.

У моей бабушки точно такая же книжка, хотя она выдана через 9 лет после войны

Легенда легенде рознь. Конечно, Наполеон тут скорее всего не при чем, а если глубже - то ещё нужно доказать. Хотя этот конкретно случай ничего не доказывает и не опровергает.

Бритва Оккама) слыхали о таком?)

И ещё дело в том, что она жила в УССР, а книжка была на белорусском, тоже интересная ситуация

Насколько я помню, U5* - это митохондриальные гаплогруппы, распространённые у индоевропейской сообщности, которая с юга России/Украины распространилась во все стороны. Турция была заселена во многом индоевропейцами, начиная с хеттов, и заканчивая армянами, греками и даже кельтами. Поэтому нет никакой проблемы, чтобы женщина, приехавшая с Турции, обладала митохондриальной днк U5*.

Если есть РС 1795 года о крестьянах, где указан предок, до которого поступательно доведено древо от наших дней, есть МК, где его крестьянская фамилия встречается, то логично искать записи о крещении детей, бракосочетании и крещении этого предка в этих МК.

Но в контексте вашего рассказа, это похоже что была просто обычная славянская женщина)

По крайней мере предок, о котором ходит эта легенда, женился на женщине из соседней деревни из рода крестьян по фамилии Попов.

У финнов есть линии U5b1e1,но они скорее связаны с дофинским населением, как и специфично финские субклады мужской гаплогруппы I1,чем с пришельцами с Урала. U5b1e1 имеет два так сказать максимума, сошлюсь на форумчанина Ravnur, один в Южной Балтике, это Польша, Литва и т.д. и второй это Швеция и Финляндия, северная Балтика. На Молгене так пишут

А какая местность-то?)

Белгородская обл.

А какая система с записями ЗАГСов в Белоруси? В России с 1926 года есть информация по рождению ,бракам и смертям в МФЦ уже, а с какого года это в Беларуси?

Мне надо понимать с какого года я могу запросы делать в Архив, а с какого уже в ЗАГСы

Здравствуйте! Подскажите , пожалуйста, интересует фольв.Маринполье ( Лепельский уезд) и д. Косари (Ушачский район). Это какой приход( церковь)? И есть ли ревизские сказки или МК в свободном доступе? Или смотреть в архиве?

В России- 100 лет

Сохранность в основном с 1944 года. Все в ЗАГСах. Если предок жил на территории Западной Беларуси, где ЗАГСов до 1939 года точно не существовало, а вместо ЗАГСов продолжали работать учреждения культа, то обращаться в архив.

Про ЗАГсы Беларуси ничего не знаю. Все Метрики церквей и переписи в их Гос.Архиве. ЗАГСы же создали же позже, столетия в церквях писали записи.

Мои, якобы жили в Королино Гродненской области. или Королин.

Эту инфу можно найти в инете - с каких лет записи о рождениях браках фиксируют ЗАГСы. Я читала тоже, но наизустьь не запомнила.

Большое спасибо ,поищу сейчас!

сохранность загс https://docs.google.com/spreadsheets/d/1x-0dfBGv5uDzVwm63xfE61e93eerj_u5A0J_bQFA2ag/edit?gid=0#gid=0

Вам же написали. Западная Беларусь с 1939г. С поправкой на войну и сожженные ЗАГСы

Беловежская пуща не совсем рядом. Жители ходили в Кузницкий костёл. Честно говоря, я не разбиралась с владельцами Струпки, т.к. это боковая ветка. С прямыми-то еще не разобралась. Сейчас пересмотрела свои выписки из дел. В выписке из РС 1816 написано "Włościanie", а ниже "хлопы панские?". К сожалению, польский язык не знаю, и поняла, как помещичьи крестьяне. А в РС Сокольского уезда за 1858 год (там в основном статистика) эта деревня в разделе "Поселяне ведомства государственных имуществ".

могу скинуть вам пример моей бел доверенности, какие там формулировки (но вообще у нотариуса уже может быть шаблон)

Бывшая Гродненская экономия, большое столовое (на нужды короля) имение. После разделов РП отошло в казну