@familio_belarus

Утверждали о конкретной территории.

И тем не менее... В лучшем случае -- 50:50

Ну, в 1740-ых унтершталмейстер в России, а через 50 лет дворовой крестьянин из-под Ивья, в котором процентов 15 фамилий на -ель и -юль? И фамилии неплохо переводятся с литовского?

Взяли в рабство и перевели в челядь?

Насчёт перевода с литовского - я бы сильно не ориентировалась на это. Пусть сделают тест ДНК, кое-что добавится для ясности. Распространенность такого типа фамилий тоже ещё не доказывает их глубоко местные корни.

Ориентироваться нужно на контекст. Понимаете?

Ну да, на территории где балтское население еще в 16 веке составляло большинство - нужно ориентироваться на что-то другое. Вы про Ивейщину, Ошмянщину, Поставщину почитайте немного. Ежы Охманьского изучите - он неплохо с картами обращался. Да вон Лисейчиков тот же этнические границы хорошо рисует. Да откройте тот же Ошмянский телефонный справочник

Обязательно!

Даже у меня было 4 одноклассника на -ель и -юль. В нашем приходе были фамилии на -ель и -юль. Все вполне переводимые Это называется в контексте - историческом и этническом

Но подгонять под известные критерии и схемы не всегда работает. В общем нужно конкретно и очень тщательно смотреть каждый случай

Так никто не подгоняет. Это вы всех объединили. А я их разъединяю. Это балто-славянское приграничье, просто изучите вопрос. И это тот самый каждый случай Вот фамилии из Ивьевского прихода Кумпель, Якубель, Локис, Дымбис, Бомбол, Рынгель, Легикимас, Бурель (Могу немного в буквах ошибаться)

А вот Кишкель в 1705. Вполне себе католик из Родзевич, Ивейского прихода. Еще не знает что он немец или шотландец.

Короче говоря, все это убедительно не доказывает и не опровергает. Нужно, естественно, смотреть свою цепочку

Короче говоря, вы не в теме

Ага. Я просто выражаю сомнение (свойственное мне). Все остальные тоже пока не сильно продвинулись со своими аргументами.

Добрые день ,коллеги. У меня свекровь созрела до того ,чтобы, наконец, искать своих родных в Беларуси. Она хочет выписать на меня доверенность (типа генеральной). В связи с этим у меня 2 вопроса: 1. Можно ли сделать одну доверенность и для России и для Белоруси или лучше разные? 2. Как правильно написать мое право представление в органах ЗАГС, архивах государственных и различных организаций. Есть ли какая специфика названий?

Кстати, в Восточной Пруссии ситуация с "немцами" (особенно в деревнях) была схожей. На самом деле зачастую это были балты - пруссы. Это просто к сведению. Просто соседний регион. Тот же поэт Кристионас Донелайтис. Жил в Восточной Пруссии. Учился в Кенигсбергском университете. Но этнически был балтом ...

Это я еще не пишу фамилии в славянской традиции от балтоязычных прозвищ. Например, Юргелевич. Юргис (большой) - Юргель (маленький) - Юргелевич (славянская форма балтской фамилии)

Да. И у вас свой контекст. У жемайтов и онемеченных пруссов свои нюансы были.

К вопросу о фамилиях. У меня в боковой ветке есть фамилия Штыгель (Сокольский уезд Гродненской губернии). В ранних МК встретился вариант Выштыгель, если я правильно разобрала. У меня не получилось найти информацию о происхождении/"национальной принадлежности" этой фамилии. Может кто-нибудь знает?

Да. Часть населения была онемеченными балтами.

Без краеведения не ответишь на этот вопрос. Сословие, насколько продвинулись?

А на -укас, -юкас там много фамилий? Типа Капсукас) И вообще, есть там такое?

Извините, а сколько Вам лет? Просто прадед, получается, родился в 1736 году…

Теперь уже нет😂 Все в Германии живут. А вообще есть фильм хороший "Геркус Мантас".

Даже раньше, в 1736 году данный Иоганн зафиксирован как унтерштальмейстер

Добрый день. Насколько я знаю, в Архиве Гродно доверенность не нужна. Просто им можно написать, сделать заявку, оплатить и они сделают работу. Я этим не воспользовалась, а письмо писала в Архив, мне ответили. Я искала сама своих предков зная деревню, в которой они жили, и запомнил один дед. Нашла сначала церковь с прихожанами этой деревни, потом в FS - Метрики этой церкви, несколько месяцев листала сотни листов и записей о прихожанах, выписывая нашу фамилию Козлюк, потом сложила свою историю из записей. Там уже становится понятно кто жена, кто отец, кого родили, сколько, кто от чего умер...

Геркус Мантас (фильм) — Википедия https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%81_%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%81_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)

Это ж сколько лет должно быть правнуку в 2025 г.

Иоганн Маклауд "Мне триста лет, я выполз из тьмы"

Крепостные крестьяне деревни Струпка. По РС 1816 г. там жила одна семья Штыгель. Анджей сын Антона приблизительно 1765 г.р. От него до современников построена ветка. Кстати, там же жила семья Вернель.

Добрый день. Так напишите туда сами на их эл.почту, сделайте заявку, за деньги вам Архив найдет

Просто если доведена цепочка от наших дней до РС 1795 г. и в ней предок дворовой крестьянин, есть МК вплоть до начала 18 века и в приходе присутствует крестьянская фамилия Кишкель, то ответ, по-моему, очевиден, нет?

Лично я вообще-то поняла, что речь идёт о возможных предках прадеда.

Берешь прямого предка в 1795 году, его семейство и отрабатываешь метрики до упора.

А разве один род в сословном отношении не может включать весь спектр? Или почти весь? Особенно если учесть, что семьи были очень большие - многодетные.

У меня есть товарищ по фамилии Кабан из-под Молодечно, среди них всех ходит легенда, что от французского Cabane, т.к. кабан по-белорусски дзік, соответственно, их предок после 1812 года не вернулся домой во Францию и остался у нас. Легенда разбивается РС 1795 года, где Кабаны местные крестьяне.

Может. Кроме дворовой челяди были еще тяглые крестьяне.

Беловежская пуща же там рядом? А кто владельцем Струпки был в 1795г?

Дзік - это дикий кабан, извините). А домашний - он в т.ч. и кабан тоже.

Ну они так поясняют, почему у них фамилия не белорусская, а французская)

Кныр, Вяпрук, Храк

....кабан (даже если это и Крапива)

Ну вот Алексей не вдавался в семейные легенды "на которые нужно ориентироваться" и открыл РС. Конечно, человек который плохо знает историю будет утверждать, что Наполеон проходил через Молодечинщину до 1795г. Тут уже аргументы, если и хочешь не представишь - проще промолчать

Еще приведу пример. Уже свой. Из свежего. По легенде один из предков привез "нерусскую жену" с Русско-Турецкой войны. "Поэтому все потомки у него чернобровые, черноволосые и смуглые". Гаплогруппа при этом финно-угорская. Вот буквально на днях я достал порцию местных МК и увидел, что жена у него была из соседней деревни)

А то ж уже думал в болгарских архивах метрики изучать

Саамка может)

Да, причем говорили, что имя Вера, а отчество какое-то не наше. Отчество оказалось Арсеньевна. И там всего один Арсений был на всю округу. Т.е. "экзотика". Т.е. народное творчество это все — не более.

Насчет документов немецких, которые выше показывали. У меня товарищ есть, которого отец тоже настропалил, что они дворяне (нет, в 1795 крестьяне) Так вот он в одном из минских дворянских собраний взял грамоту с печатью, что (фамилию изменил) Петкевичи являются дворянами Минской губернии. И ведь не соврали же, были такие дворяне в Минской губернии. А в остальном товарищ получил то, что хотел увидеть и услышать) Не вникая в исторический контекст, не анализируя документы, и не включая логику.

Не бывает финно-угорских и т.д. гаплогрупп, уж тем более митохондриальных, где вообще разнообразие существенно выше, чем по ядерным днк