@familio_belarus

Там ещё вот что. Здесь его первая жена. И у нее написано panna. А во втором браке у жены стоит сокращённо dziewczynka. И, кстати, у него и у поручителей уже нет вообще ничего, хотя один из поручителей тот же.

Не очень понятно, отличается ли чем-то panna от dziewcz.

Добрый вечер! Значит, что по происхождению из шляхты, это не обязательно значит, что он подтвердил дворянство в РИ (но если пробовал подтверждать, то могло сохраниться дело с генеалогическим древом, метриками и т.д.) Если происхождение именно польское, фамилию можете посмотреть в гербовнике Бонецкого.

Спасибо! Я точно знаю, что они (его сын в частности) не подтвержлали в РИ). Меня больше интересует как раз польский период.

Происхождение точно пока не знаю.

это самоназвание. Это лишь значит, что он сам себя таковым считал. Метрические записи - это не самый надёжный источник для сословной идентификации человека. Но некоторые косвенные сведения они дают, да.

Человек мог считать себя шляхтичем, но по тем или иным причинам не подаваться на утверждение в дворянстве. Такое бывало

Большое спасибо, буду изучать!

Есть чат по поиску корней в Польше https://t.me/familio_poland

Это шляхта. А подтвердили они свое шляхетство для утверждения в российском дворянстве или нет - это совершенно другая история. После разборок шляхты далеко не все смогли это сделать, прежде всего, по финансовым причинам, т.к. это было весьма затратно. Кроме этого, нужно было собрать оригиналы всех документов, а это тоже не всегда было возможно. А вообще szlachetny - это стандартное обозначение происхождения из шляхты. Для других сословий были другие термины.

РГИА это конечно хорошо. Но на практике (2022 г.) - я написал письмо в январе, в августе только дошла моя очередь, ответили сухо и кратко на 2 страницах "Иван сын Николая, Николай сын Петра", искомого мне прадеда не нашли (возможно на дворянство подавало старшее поколение - толи его отец, толи дед). И РГИА в письме сам написал: идите вы ... в архив, где Дворянское собрание нужной губернии (там больше информации, так как в Департамент герольдии Сената писали-направляли документы только в спорных, сложных случаях). Так что для начала можно посмотреть в НИАБ фонд 2066 Могилевской губернское дворянское собрание, но... в нем всего 60 дел (для сравнения: в фонде Минского губ. двор. собрания - 5560 дел). Так что быстрее самому съездить в Санкт-Петербург и Минск и посмотреть эти дела - если есть возможность.

Спасибо за ответ! Мне не то что бы сословная идентификация сама по себе нужна, а лишь как инструмент для дальнейших поисков.

Спасибо! Значит, можно попытаться поискать не только в метрических, но и в других документах. Понять бы ещё, в каких именно)

Какой год?

1813

Синонимы.

А, хорошо

Рождение этого Яна я могу поискать в архиве, но мне бы общую концепцию дальнейшего поиска

Фамилия его дошла практически до меня в виде Солимани.

Как она так трансформировалась? Есть другая семья, их фамилия и в это же время уже была Солимани. А как мои ими стали?

Значит, до начала разбора шляхты относились к таковой. Были ли причислены к дворянству — надо изучать более поздние документы. Шляхетны переводится как благородный и означает принадлежность к привилегированному (благородному) сословию.

Не, не были, я это знаю. По крайней мере мои прямые от него потомки

Его сын был казённым лесным объездчиком, внуки - лесничими, и считались гос.крестьянами, имения не имели.

Госкрестьянами стали в каком году? То, что Вы описывате, похоже на мелкую (чиншевую) шляхту. Несли разного рода службы, после разбора переводились в однодворцы или граждане, по упразднении данных сословий (1866 г.) — в крестьяне или мещане.

Лесничий — как раз распространенная служба у таковых.

Дворянские дела «однофамильцев» (при наличии таковых) изучать стоит.

В 1867 году его сын писал о себе "бывший лесной объездчик", без указаний других. У внука его в формулярном списке за 1865 г.: из гос.крестьян местечка Деречин Гродн.губ."

Изучено) Правда, изучено только одно, которое в РГИА. Минское ещё нет.

Вот те Солимани, чье дворянское дело я смотрела, их потомки, современники его сына, тоже были лесничими.

Их линия ведёт в Краков

В минском будет больше подробностей, в т.ч. могут быть сведения на неутвердившихся в дворянстве.

О, круто. Надеюсь, удастся съездить и посмотреть.

Закажите копии и все. Поездка обойдется дороже.

+ время

Там много листов поди. И я все равно собираюсь в Беларусь - в Гродно и Минск. Мне много чего надо в обоих архивах, не только это дело. В Деречине есть дела, которые не найти в сети.

А дистанционно буду заказывать в Польше, если ветка туда уйдет корнями) Кстати, в семье легенда гласит, что фамилия наша - итальянская))

Добрый вечер! Ищу информацию по Витебской губернии, Невельского уезда, Серутской волости, деревня Шубниково сохранилось ли что-то по ней?

Интересует фонд BY НИАБ ф. 2536 https://fk.archives.gov.by/fond/58772/ Обратилась в архив, ответ пока не поступил. Ищу кто может помочь и сходить в Минске в архив. Благодарю.

Ищу человека из Минска, который сможет сделать запрос В НИАБ на поиск ревизских сказок по населенному пункту (Борисовская (Борисовичская) Гута (Климовичский уезд)) (ф. 2151 о.1 д. 109 -112; 114-117). Нужно узнать номера страниц для копии

Смотря сколько в деле листов. Я смотрел в Ргиа одно дворянское дело там они на пленках. Так оно было на 4 пленках а каждая плёнка это 100 кадров

Речь идет о заказе поиска по базе "Родовод" непосредственно в читальном зале.

Фото с компа у исполнителя обходится 1500 RUB (листаж более 1000 кадров) Выписки для понимания сути и объёма неоцифр дела тоже в рамках приличий.

может Гутка есть РС ( - / - / 1834 / - / 1858 )

Да гутка тоже она

запрос отправил, если есть пришлют ..напишу.

Хорошо, спасибо большое!

Вот поэтому, к примеру, дворянское дело из Герольдии тут и не поможет (тем более что человек сам написал: "Я точно знаю, что они (его сын в частности) не подтверждали в РИ"). Надо смотреть дворянское дело из местного ДДС. Они могли быть внесены в губернскую дворянскую родословную книгу, но не подаваться на утверждение в Сенат. В таких случаях инфа оставалась только на местах.

Тогда проверять самые ранние ревизские сказки шляхты. Скорее всего, это чиншевики будут.

Вот мне как раз нужно понять, где польскую шляхту искать - до разбора.

А где их взять? Какой это архив?