Сенненский уезд, Могилевская губерния

Тем не менее, я в Вашем примере не вижу оснований для утверждений про ассимиляцию поляков в среде белорусов.

Более дальние генетические корни уходят в сторону Западной Европы. Франция, Ирландия. Так что, едва ли. И это противоречило бы и семейной легенде и типично польской фамилии. Были бы они Дроздовичи или Дроздёнки - другое дело. А так... Действует бритва Аккама.

Чем дальше в лес, тем больше дров... Семейная легенда - это, конечно, "страшная сила" 😄

Вот, кстати, написание фамилии лепельско-борисовской шляхты было неустойчивым: одни и те же люди в документах и Дроздовичи, и Дроздовские. Значит ли это, что при подаче каждого нового документа белорусы становились поляками, а потом поляки становились белорусами?

Занятно. А есть у вас под рукой какой конкретный пример? Чтобы вот так откровенно коверкали дворянскую/шляхецкую фамилию?

В "Гербовнике белорусской шляхты" такого сплошь и рядом. В т.ч. и по Дроздовичам/Дроздовским.

Разберите там внимательно родословные, почитайте комментарии авторов в примечаниях.

Это называется не коверкание, а вариативность. Просто мы часто рассуждаем как дети бюрократической культуры XX века.

То же самое там и с Домброво/Домбровскими.

И масса других примеров... Врезался мне в память один такой, когда в одной метрической книге в рамках практически одного поколения фамилия Сокол стала Соколов, а потом Соколовский (!!!). И ничего. Никто особо заморачиваться не стал, в суд не подавал, продолжали жить как ни в чем не бывало 😀 Это, кстати, были католики и шляхта. И таких примеров - несть числа. Или еще: член Палаты уголовного (а потом и гражданского) суда Василий Иванович Зенькович в официальных документах проходил/встречался в 3 вариантах: ЗенЬкович — Зенкович — Зен(ь)кЕвич.

В интернете такой книги не нашёл. Только в бумаге. У вас есть?

Есть. Но под рукой сейчас нет.

Там 8 и 1/3 томов вышло.

Загляните при оказии. Там будет "очэнь интярэсна" 😄

А плюс к этому - фамилии еще и склонялись. И в Польше, и в Беларуси. Так, фамилия моей прабабки Гось (Польша). Женский вариант незамужней девушки был Госевна, замужней Госева, сын иногда был записан как Госик... И это все одна и та же фамилия. Это на тему вариаций и инвариантов ))

То есть 5 том, на который вы ссылаетесь, не вышел? Вот листаю сейчас 3 том. Там поколенные росписи и фамилия не переписывается. То есть на весь род она одна. Какова методология поиска вариативности фамилий, о которой вы говорите?

5-й том давно вышел. Они по порядку издавались вплоть до 8-го.

Легенды это ДА! Кстати, уж не знаю в результате каких естественных процессов, но в Горецком уезде есть ветка Шаматульских православного вероисповедания. Фамилия то польского происхождения, а имена - Савва, Евсей, Ермолай и т.д.

Вам прям "методологию" подавай? 😊 Я думаю, и методики было бы достаточно.

Методом тотального просмотра 😊 Если Дроздовские и Домбровские пока недоступны.

Я посмотрел 3 том. Там нет того, о чём вы говорите. Каждая фамилия написана только один раз и дальше идёт поколенная роспись без фамилий, потому что фамилия у всех одна. Генеалогических деревьев очень мало, но на тех что есть видно, что фамилии тоже не пишутся. Так куда смотреть?)

Так смотрите тома 4, 5, 6, 7 и 8/1.

Так не нашёл я их.

Попросите тогда подключится к поиску тех, у кого есть бумажные гербовники под рукой.

Тогда это тупик)))

Так это и есть склонение а не вариации фамилии. Зачем мухи к котлетам бросать.

А вы тогда в ответ скажите - а в Белоруси все белорусы? И да, думаю, что лет 200 назад католик в 99% случаях было тождественно "поляк" на этих землях. То, что сейчас мы(вы) ниче все это воспринимаем это не меняет дела. Вы как человек занимающийся генеалогией наверняка знаете, что национальностями в таком виде как сейчас тогда не разбрасывались

Я ж и говорю "на тему...". При чем тут мухи с котлетами? Фамилия "Гось" и "Госик" очень даже может быть воспринята некоторыми как разные фамилии.

Еще на тему вариаций фамилий. Сообщение со Шляхецкого форума - фамилия Ханецкий: "Шляхта Мсціслаўскага ваяводства герба Корчак — род вядомы з 1507 года (да 1665 года прозвішча Ханьковічы, потым — Ханеўскія)." http://www.nobility.by/forum/index.php?topic=1852.msg23397;topicseen#msg23397

Вот именно, что национальности в те времена не существовало или только начинала зарождаться и говорить можно только об этническом происхождении, а потому я практически всех людей, живущих на территории современной Беларуси считаю белорусами, за исключением пришлых татар, поляков (из Королевства Польского), московитов (не путать с русскими) и т.д. То, что в западной части Беларуси у каждого второго в свидетельстве о рождении стоит "поляк" говорит лишь о том, что полонизация в период РП, а также с 18го по 39й проходила вполне успешно. И 200 лет назад отматывать нет смысла, т.к. у многих и сейчас поляк=католик, что в корне не верно. Намешали национальность, вероисповедоние и этнос и крутят как хотят. Ну и если возвращаться к сути спора "фамилия на -ский" = поляк, это у меня вообще в голове не укладывается. Я даже не знаю, как найти точки соприкосновения, чтобы вести спор.

Странная логика. Сами утверждаете, что намешали, и имена и конфессии и все вместе, но всех считаете белорусами.

то есть выходит, что намешали ВСЕХ, но получились белорусы:)

Ну прочтите еще раз моё сообщение, если одного раза мало

Да я прочитал, прочитал, аж дважды. Думаю вы передергиваете сильно. никто сейчас не говорит, что СКИЙ = ПОЛЯК (сейчас). Но опять же - чем дальше мотать назад то будем прближаться к 100% точности этого утверждения. И как же не мотать! именно что необходимо мотать. А пихать всех в один этнос на земле где жило несколько, причем веками, и привязывать к границам современной карты не оглядываясь на историю - это, извините, ересь какая-то. Такая же как считать всех родившихся на территории Украинской ССР украинцами или на терриитории современной Латвии - латышами.

Значит и два раза для Вас мало.

Я вам конкретный пример приведу такой ереси. Именно такой которая меня маленько тригерит, и заставило вступить в эту дискуссию, хоть я стараюсь этим не заниматься. Это конечно оффтоп полный, если что модераторы могут перенсти, или потереть... но все же. Я вот из Риги, увлекаюсь историей и архитектурой. Был такой архитектор тут в конце 19/начале 20 века, работал в Риге, в том числе на гос службе. Звали его Флориан фон Выгановский. Ну или просто Выгановский (Wyganowski). Я, как любитель генеалогии, решил поинтересоваться его биографией о которой было весьма мало известно в доступных источниках. Нашел кое-какие документы, потом при помощи товарищей и друзей из этой волонтерской группы узнали откуда точно родом и тд. Дворянин католик из Гродно, польского герба. Обсуждали в некой группе по на фейсбуке, там подобрали какие-то люди которые принципиально пишут только дэржавною всегда и везде, и вот потом даже на википедию статью создали. На белорусском языке конечно только. И что мы сейчас там читаем? А вот: Фларыян Канстанцінавіч Выганоўскі (польск.: Florjan Wyganowski, руск.: Флориан Константинович Выгановский, лат.: Florians fon Viganovskis, 4 чэрвеня або 4 ліпеня[1] 1854 — паміж 1914[1] і 1929[2]) — латвійскі архітэктар беларускага паходжання.

Латвийский архитектор белорусского происхождения! Это СИЛЬНО

Но, вероятно, по вашей логике, он тоже белорус

но вот какое дело - он и не латвийский и не белорусский архитектор.

Слушайте, уважаемые господа, пожалуйста, перейдите со своим диспутом в личные сообщения. Это просто неприятно читать. Думаю, что не мне одному. Спасибо.

Судить по фамилии — это формальный, механистический подход. Чтобы определить этническое происхождение человека (в рамках хотя бы лет 200-300), нужно конкретно подойти к изучению истории рода — откуда родоначальник родом, где жили его предки. Есть фамилии, говорящие сами за себя: если суффикс -ё(е)нок - это беларус, -юк — точно Зап.Украина или Ю-В Польша, -чик, -щик — скорее всего Польша. То -ский — может быть все, что угодно: Загорский, Залесский, Закревский... ? (чаще всего беларусы). Шкловский, Радзинский, Слуцкий ? Однозначно, евреи. И т.д.

Поддерживаю! Устали от вас

Совершенно верно. Все правильно! Так и есть. Вам почему-то трудно это принять и с этим согласиться.

Понятно. Мне не трудно согласиться, это невозможно. Потому что это антинаучная чушь. Мало того, что латвийских архитекторов не могло быть до появления Латвии. Могли быть, и были латышские, но таковым он тоже не являлся, ибо был приезжим поляком. Приехал в Ригу, там жил работал и уехал. Но, знаете, он еще в то же время на территории Литвы современной строил костелы, может его тогда и Литовским можно назвать, или лучше сразу литовцем!

Алексей, давайте действительно, чтобы не травмировать психику местных, заканчивать этот спор. Здесь мы все останемся при своём мнении и вести его дальше нет смысла. Надеюсь, что в других генеалогических вопросах у нас получится найти точки соприкосновения и принести пользу общему делу.

Поддерживаю. Извините, не удержался. Мир, дружба, жвачка!

Сакавіка

Эт март месяц

С бел мовы

6 сакавіка