@sennenskiy

Гэта ўжо ўсё ў кнізе будзе;)

Мей би, мей би

Могло быть что угодно) Т и Ц часто заменялись, в моих местах жили Тявловские, которые потом стали Цявловские, а позже Цевловские

Там ещё есть бонусы, их писать не буду, чтобы от них не отказались) Думаю, сами ощутите)

Добрый день. Не могли бы Вы, пожалуйста, подсказать номер и фонда и дела?

НИАБ. Ф. 1781. Оп. 26. Д. 1131. Л. 46–68.

Вот думаю, не предок ли моих Павловских из Бобра - Тишко Павлович?

Так гэта і ёсць рамантыка. Нават калі гэта праўда, я ніколі не змагу звязаць пачатак 19 ст. з канцом 16-га 😉

Але ніхто і не дакажа адваротнага 😁

Этого быть не может. Фамилии на -ич это в прошлом отчества. Павлович - потомок Павла. А фамилии на -ий происходят от местности, где жили или правили. Павловский уроженец города Павлы.

Где такой город?

Вы видимо перепутали столетия, потому как "Павловский" у меня уже в 19 веке, как и много других предков из этой же местности с фамилиями на "-ский". Я не утверждаю, но допускаю, что Павловичи могли трансформироваться в Павловских.

В Польше. Есть в Подляском воеводстве, есть в Мазовецком. Это же польская фамилия.

С чего Вы это взяли?

Это общеизвестно. На Википедии почитайте. Фамилий на ий в Белоруссии мало, около 10%. На Западе больше, на Востоке меньше. Ссылка идёт на работы Унбегауна и Рогалёва. Ну и так далее.

Ивановский, Петровский, Василевский и т.д. - тоже польские фамилии, которых в Беларуси полно? )))

Ну, ну 😂😂😂

извините, что вот так резко, но люди которые давно в генеалогии сейчас бы Вас разнесли 😄

я вспомнил, что в журнале Малое Палесье тоже публиковали инвентарь по бору смотрел?

не, сча пришлю)

напомните, в каком номере?

хм. Заметил неточность в альманахе. Яков Москаль обозначен как новая, отсутствующая в инвентаре 1573 года, фамилия, хотя там есть Иван Москаленок.

думаю нужно делать скидку на то, что и там и там не оригинальный инвентарь, а перепечатка и не факт, что перепечатка с оригинала)

Жаль нет точной отсылки к источнику

не пойму, это перечислены помещики?

очень похоже. Нитославский из Обчуги, Гзовский из Дубов, Рошковский из Щавров - точно владельцы

Вы нет, а ваши предки скорее всего да. Просто мы всегда со своей колокольни смотрим в 21 веке и через своего Я. И нет таких понятий "чистокровный", "нечистокровный". Это в голове все. Кровь у всех одинаковая, красная.

то есть варианта, что мои предки белорусы Вы не рассматриваете? Или москаль или лях?

100% с Вами согласен, но какое это отношение имеет к контексту?

Как вариант, фамилию дали от польского пана или его имения. Необязательно прям польские корни иметь. Но ассимилированных поляков так-то немало. В любом случае, -ий в -ич не переходят.

Разносите

а что есть ассимилированные поляки? Я вот как раз не знаю таких повсеместных случаев, когда польские подданые приезжали сюда и становились православными крестьянами

На сколько я знаю, это, действительно, не типично. Поляки ходили в костёл. Но сейчас этих поляков нет - все белорусы. Ассимиляция - естественный процесс.

скажите, а в западной Беларуси все поляки? И ставите ли Вы знак равенства между католиком и поляком?

Да?! Так а кто тогда карту поляка сейчас получают и так до неё охочи 😄

Не вижу проблемы. Что ж, до 18 фамилий не было ни у кого вообще? Ну, у кого-то, конечно, не было, а у Вороновичей - была. А как вы понимаете происхождение этой фамилии?

С чем вы спорите? У белоруса может быть какой-то предок - поляк. В этом ничего удивительного нет. Когда дело касается денег можно и наковырять кого-то такого в родословной.

Я не спорю ни с кем и ни с чем. Получается, что ассимиляция - естественный процесс, а получение карты поляка - сверхъестественный.

Это софистика

А это грубое обобщение.

А это пока похоже на голословие. Приведите убедительные примеры таких ассимиляций. Конкретные примеры.

Принято

Например, моя жена. Дальний предок был поляк Дроздовский. Кроме него, остальные все русские-белорусские. Это что, что-то невероятное по-вашему? Незнаю, может ли она претендовать на карту поляка, но для её бабушек-дедушек польская родословная была уже на уровне семейной легенды.

Прекрасно. Спасибо. Вы можете обосновать, что её предок Дроздовский был действительно поляк? Кстати, а Ваши Дроздовские не из-под Крупок и Бобра, которые в Селицком похоронены?

Да, могу. Во-первых есть семейная легенда об этом. По Y они представители одного из субкладов R1b. Ближайший совпаденец - поляк из Польши. Совпадение на уровне 8 века н.э. На сколько я выяснил, Дроздовские из Молявки, Толочинский район. Из Крупок/Бобра другая ветка, Кулики.

Так, может, предки этого совпаденца переехали из Беларуси в Польшу.

Более дальние генетические корни уходят в сторону Западной Европы. Франция, Ирландия. Так что, едва ли. И это противоречило бы и семейной легенде и типично польской фамилии. Были бы они Дроздовичи или Дроздёнки - другое дело. А так... Действует бритва Аккама.

Чем дальше в лес, тем больше дров... Семейная легенда - это, конечно, "страшная сила" 😄

Вот, кстати, написание фамилии лепельско-борисовской шляхты было неустойчивым: одни и те же люди в документах и Дроздовичи, и Дроздовские. Значит ли это, что при подаче каждого нового документа белорусы становились поляками, а потом поляки становились белорусами?

Занятно. А есть у вас под рукой какой конкретный пример? Чтобы вот так откровенно коверкали дворянскую/шляхецкую фамилию?