@sennenskiy

В "Гербовнике белорусской шляхты" такого сплошь и рядом. В т.ч. и по Дроздовичам/Дроздовским.

Это называется не коверкание, а вариативность. Просто мы часто рассуждаем как дети бюрократической культуры XX века.

То же самое там и с Домброво/Домбровскими.

И масса других примеров... Врезался мне в память один такой, когда в одной метрической книге в рамках практически одного поколения фамилия Сокол стала Соколов, а потом Соколовский (!!!). И ничего. Никто особо заморачиваться не стал, в суд не подавал, продолжали жить как ни в чем не бывало 😀 Это, кстати, были католики и шляхта. И таких примеров - несть числа. Или еще: член Палаты уголовного (а потом и гражданского) суда Василий Иванович Зенькович в официальных документах проходил/встречался в 3 вариантах: ЗенЬкович — Зенкович — Зен(ь)кЕвич.

В интернете такой книги не нашёл. Только в бумаге. У вас есть?

Есть. Но под рукой сейчас нет.

Загляните при оказии. Там будет "очэнь интярэсна" 😄

А плюс к этому - фамилии еще и склонялись. И в Польше, и в Беларуси. Так, фамилия моей прабабки Гось (Польша). Женский вариант незамужней девушки был Госевна, замужней Госева, сын иногда был записан как Госик... И это все одна и та же фамилия. Это на тему вариаций и инвариантов ))

Ну да, слона проблемы в виде не сохранности документов можно и не заметить😉 Касательно фамилий на -вич теория ваша, вот вас и хочется послушать, а не получить вопрос на вопрос)

То есть 5 том, на который вы ссылаетесь, не вышел? Вот листаю сейчас 3 том. Там поколенные росписи и фамилия не переписывается. То есть на весь род она одна. Какова методология поиска вариативности фамилий, о которой вы говорите?

5-й том давно вышел. Они по порядку издавались вплоть до 8-го.

Легенды это ДА! Кстати, уж не знаю в результате каких естественных процессов, но в Горецком уезде есть ветка Шаматульских православного вероисповедания. Фамилия то польского происхождения, а имена - Савва, Евсей, Ермолай и т.д.

Вам прям "методологию" подавай? 😊 Я думаю, и методики было бы достаточно.

Так всё сказал же. У вас был вопрос "как это вяжется с теорией отчества"? Да прекрасно вяжется.

Я посмотрел 3 том. Там нет того, о чём вы говорите. Каждая фамилия написана только один раз и дальше идёт поколенная роспись без фамилий, потому что фамилия у всех одна. Генеалогических деревьев очень мало, но на тех что есть видно, что фамилии тоже не пишутся. Так куда смотреть?)

Так смотрите тома 4, 5, 6, 7 и 8/1.

Так не нашёл я их.

Попросите тогда подключится к поиску тех, у кого есть бумажные гербовники под рукой.

Тогда это тупик)))

Так это и есть склонение а не вариации фамилии. Зачем мухи к котлетам бросать.

А вы тогда в ответ скажите - а в Белоруси все белорусы? И да, думаю, что лет 200 назад католик в 99% случаях было тождественно "поляк" на этих землях. То, что сейчас мы(вы) ниче все это воспринимаем это не меняет дела. Вы как человек занимающийся генеалогией наверняка знаете, что национальностями в таком виде как сейчас тогда не разбрасывались

Я ж и говорю "на тему...". При чем тут мухи с котлетами? Фамилия "Гось" и "Госик" очень даже может быть воспринята некоторыми как разные фамилии.

Вот именно, что национальности в те времена не существовало или только начинала зарождаться и говорить можно только об этническом происхождении, а потому я практически всех людей, живущих на территории современной Беларуси считаю белорусами, за исключением пришлых татар, поляков (из Королевства Польского), московитов (не путать с русскими) и т.д. То, что в западной части Беларуси у каждого второго в свидетельстве о рождении стоит "поляк" говорит лишь о том, что полонизация в период РП, а также с 18го по 39й проходила вполне успешно. И 200 лет назад отматывать нет смысла, т.к. у многих и сейчас поляк=католик, что в корне не верно. Намешали национальность, вероисповедоние и этнос и крутят как хотят. Ну и если возвращаться к сути спора "фамилия на -ский" = поляк, это у меня вообще в голове не укладывается. Я даже не знаю, как найти точки соприкосновения, чтобы вести спор.

Ну прочтите еще раз моё сообщение, если одного раза мало

Значит и два раза для Вас мало.

Судить по фамилии — это формальный, механистический подход. Чтобы определить этническое происхождение человека (в рамках хотя бы лет 200-300), нужно конкретно подойти к изучению истории рода — откуда родоначальник родом, где жили его предки. Есть фамилии, говорящие сами за себя: если суффикс -ё(е)нок - это беларус, -юк — точно Зап.Украина или Ю-В Польша, -чик, -щик — скорее всего Польша. То -ский — может быть все, что угодно: Загорский, Залесский, Закревский... ? (чаще всего беларусы). Шкловский, Радзинский, Слуцкий ? Однозначно, евреи. И т.д.

Поддерживаю! Устали от вас

Совершенно верно. Все правильно! Так и есть. Вам почему-то трудно это принять и с этим согласиться.

Понятно. Мне не трудно согласиться, это невозможно. Потому что это антинаучная чушь. Мало того, что латвийских архитекторов не могло быть до появления Латвии. Могли быть, и были латышские, но таковым он тоже не являлся, ибо был приезжим поляком. Приехал в Ригу, там жил работал и уехал. Но, знаете, он еще в то же время на территории Литвы современной строил костелы, может его тогда и Литовским можно назвать, или лучше сразу литовцем!

Алексей, давайте действительно, чтобы не травмировать психику местных, заканчивать этот спор. Здесь мы все останемся при своём мнении и вести его дальше нет смысла. Надеюсь, что в других генеалогических вопросах у нас получится найти точки соприкосновения и принести пользу общему делу.

Поддерживаю. Извините, не удержался. Мир, дружба, жвачка!

О! Вы вернулись! Не ожидал…

Странно, что у истоков вода больше тиной не отдаёт…

Заметно, кто ил со дна поднимает. Давайте жить дружно и помогать друг другу,а кто старое помянит тому сами знаете что ...Мир, Дружба, История Рода!!!Всех люблю.Хорошего вечера и удачи в поисках!!!🙏🙏🙏

Я могу к Вам присоединиться, ибо моя Ряснянская волость переходила туда-сюда, как Красное знамя. В Орше мы тоже с 1923 по 1926 Все волости есть в фонде 104, а нас нет. Да, и вообще нет никаких документов, кроме ревизии 1858г

если бы не жена с предками из Минского уезда, я бы уже спился от отчаяния. А так, хоть там я "отрываюсь" в поисках 😀

Можете рассказать немного о работе в Витебском архиве? Сколько дел выдают и как быстро, как записываться, где и как смотреть описи и т.д.

Без записи, утром приезжаешь, оформляешься и могут выдать до 20 дел с общим количеством листов не более 1500.

Извините, что немного не по теме, пообедать можно сходить к столовую МИТСО и Кафе 16, всё в 3-5 минутах ходьбы от архива.

Паесці можна яшчэ ў Брэвіс - гэта якраз суседні з архівам будынак)

Сергей, если будете таки искать эти дела, обратите, пожалуйста, внимание. Может и Ряснянская волость там есть, ибо и она была в Оршанском уезде в этот же период. Спасибо🙏

Нет. Просто вдруг, где-то попадётся. Выписывать ничего не надо. Только прошу ин-фу, где искать😜

Большое спасибо за эту информацию по Сементовскому. Это мой родной дед. Собрал по ним уже достаточно много материала. Его отец, Борис Александрович, помогал открывать, в том числе и за свои средства, церковно-приходские школы в Бобрской волости в начале 20 века. А его дед, Александр Максимович, известный витебский учёный-краевед. Пришлите, пожалуйста, в каком номере и за какой год эта заметка. Поискал на Грыц, но нашёл только про переименование Панского. И ещё вот эту.

Эт из архива документ

Будьте добры, подскажите, пожалуйста, реквизиты этих документов! И ещё - в заметке указано, что Сементовский опротестовал решение в Окружной комиссии. Где это можно поискать?

....с панной Еленой....

Романовские до сих пор живут в Бобре, но я не знаю, связаны с этим товарищем или нет)

Добрый день, нашла в 1793 году венчание нашего прадеда в Дмитровичском приходе

Да, улица Заречная

Заречье =) ага, спасибо!