Пухаўшчына / Пуховщина / Puchaŭščyna / Ігуменскі павет / Ihumen / Игуменский уезд Генеалёгія/Генеалогия

в "Жаночай доле" он описал жизнь одной леди из семьи Ошторп, я ещё не успела прочитать

даже в Гербовнике Урусского утверждается, что Ошторпы - это загродовая шляхта из Подляшья

я там падкрэсліла

зялёным)

Википедия лишь пересказывает одну из версий (семейных легенд) 😊 Ошторпов немало на Подляшье жило, приход Долистовского костёла

причём это совсем небогатая шляхта была, только землёй владели, без крепостных даже

не важно, я узнала про Ошторпов сегодня у Важника, он решил меня поддержать с моей версией

только что открыла вики

поэтому версия с осевшими Ошторпами-шведами вполне норм

учитывая, что у ни там целый городок такой

Maroszek J., Bednarek R.W. Stanisław Moniuszko i jego podlaski rodowód. Białystok: Białostockie Towarzystwo Śpiewacze im. Stanisława Moniuszki w Białymstoku, 2010.

ну, версия так и останется версией без дополнительного исследования

это ненадолго. Она или опровергнется, или найдёт доп. подтверждение

пока я не вижу аргументов в её пользу - скорее против

если Ошторпы - потомки дезертира из Швеции, то почему их так много жило Подляшье, причём ещё до Полтавской битвы?

железобеторнный аргумент - это родословная Ошторпов , она есть? почему они вдруг стали Ошторпами? Что значит это слово?

*я про мелкую шляхту которая не имела крепостных :)

ну, генеалогия Ошторпа из дворянского дела, к примеру, ничего не говорит о службе предка в шведской армии 😊

все ли сведения достоверны? это один момент, второй- остальные Ошторпы- кто такие?

откуда и что значит фамилия Ошторп- каково её происхождение?

этимология, география :)

я про то и говорю, что любые сведения требуют верификации, в т.ч. и семейные легенды

в ВКЛ и РП было множество ополяченной шляхты с "немецкими" фамилиями, к примеру

то, что шведы ходючи туда-сюда по нашей земле не оставили потомков и пленных - вот этого быть не может в принципе , с легендами и без

ай, ну все эти рассуждения - это уже вилами по воде

Гэта дадатковы пералік, больш нічога няма...

эт вилами по воде- любая фамилия имеет обоснованное возникновение. Просто записаться на немецкий лад от балды- ни за что не поверю :))

Сяноженцкая - младшая дочь Леона Ошторпа, которая в 1874 г. продала имение Дукора отставному полковнику Константину Гартингу

Вы, похоже, мало работали с документами периода Речи Посполитой 😊

пока Ваш аргумент звучит не очень убедительно: мол, фамилия немецкая, значит пришли из Германии или Швеции 😊

69 ДУКОРСКОЕ ИМЕНИЕ ПУХОВИЧСКОГО РАЙОНА В XVI https://elib.bspu.by/bitstream/doc/53240/1/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%20%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C%20%D0%B8%20%D0%95%D0%92%D0%A0%D0%9E%D0%9F%D0%90_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84_30.03.21pdf-69-72.pdf

Скрин из статьи

факт :) но я сегодня поговорила с Юрием Петровичем, он меня оч сильно убедил, точнее, добавил знатно веса к моему мнению

ну, вначале Юрия Петровича тоже кто-то очень сильно убедил 😊

да-да. Однако совпадение фамилии с городком , а для северян и не только основные фамилии это места, говорит о том, что косвенная улика имеет право на существование! :)

имеет, но само по себе это ничего не доказывает

вот кто-то, а он побольше моего работал с архивами времен РП😁

Дастаткова кантэксту? 😄

время прольёт свет на это запутанное дело 😎

В статье и про Ошторпов есть

по-моему, свет пролит уже тем фактом, что Ошторпы жили на территории Долистовского католического прихода Браньского повета Подляшского воеводства ещё до войны со шведами 😊

откройте вики, тут она не врет: сколько было шведских войн?

дезертир - не дезертир, нужны документы, они где-то, возможно, существуют. Я читала, что Швеция часто отказывалась выкупать пленных. Если вас ваша страна не выкупит, останетесь? ) и весь свой пыл посвятите новому дому :)

вот в этой статье он потомок воина Карла 12. Гуглим: "король Швеции в 1697—1718"

Как мне говорили в Дукорском с/с на местном кладбище (в старой его части) есть достаточно большой и старый монумент. Надписи на польском???? (во всяком случае не русском) языке. Никто не бывал? Не видел его? Кому этот памятник из прошлого?

так что моя версия очень даже и очень отличная 😎

русско-шведских войн было много, а Карл XII - один, при котором была только одна - Северная - война

и я к этому: хозяин Дукоры Франц Ошторп - потомок

Дукора принадлежала Ошторпам с 1791 по 1874

вось неяк так)