Старообрядцы Беларуси

Спасибо.

Одна и та же фамилия может встречаться в нескольких губерниях/уездах, в разные годы. Как у меня. В отсутствии МК, переселений семей, только и приходится, что сопоставлять кучу информации, и чем она точней, тем легче понять: мой или не мой)..

Еще порассуждать на своем опыте, если позволите) Староверы, если переселялись (как в моем случае из Виленской/Ковенской губерний в Минскую) не то, что семьями - общинами. Обустраивались тоже. В этом был смысл их существования и выживания. Некоторые списки семей/общин я нашел. Дальше, на пять десятилетий!, я вижу их неизменяющиеся места жительства, совместное участие в делах общины, борьбу за постройку и признание своей молельной церкви. Раскулачивание и высылка в 1930-х. И везде фигурируют, в основном, одни и те же ФИО. Поэтому, даже без офиц.документов можно как-то восстановить историю как своей семьи, так и соседей. И иногда по фамилии со-общинника, соседа, если по ней находятся сведения, можно что-то понять/узнать о своих.. Все ФИО моей общины на протяжении 50 лет (1880-1930) у меня есть, в поколениях. Поэтому, когда появляется новая инфа, сразу сравниваю со своими. Ничего и никого в Беларуси после раскулачивания не осталось, спросить не у кого, документов нет.. Ну и делюсь с со-общиннниками, если такие появляются.. Давайте помогать друг другу)

Еще добавлю немного. Я родился в маленьком сибирском городке. Уже в школе задавался вопросом: а почему здесь?. Помню, в конце 1970-х, мать, потомок староверов, как я сейчас понимаю, писала письма в КГБ т.п., так как она числилась "дочь врага народа" с соответсвующими запретами.. И как она радовалась, когда получила ответ, что ее отец, которого она никогда не видела, (ст.58-10, расстрелян в Нижнем Тагиле в 1937 г.) реабилиторован в 1959 г.. 2 недели назад собрал всех детей, внуков и рассказал/показал им историю семьи староверов за 150 лет. Некоторые были в шоке.. Разослал всем свой доклад с документами, чтобы сохранился. Вот для них я это делаю, на самом деле...

Доброе утро, подскажите пожалуйста, где Вы нашли списки семей/общин?

Возможно, я не совсм правильно выразился. Конечно, таких именно списков нет. Это мой список, составленный по доступным мне документам. Основные: покупка земли через КПБ, четыре прошения по молельной и общине, список выборщиков в Госдуму 1907, с/х перепись 1926, репрессии 1930 и 1937 гг., книга Память. Зная приход, место жительства, исходные ФИО я сформировал свой список семей, которые за 50 лет все время пересекаются в общих делах или местах проживания. И отслеживая их в разных документах, иногда узнаешь интересные вещи, которые можно оттранслировать и на своих. Так, например, увидел, что потенциальный тесть деда с 1880 г. в одних списках с прадедом. Даже арестованы в один день с дедом (тесть и зять, получается) и на Урале в одном лагере были.. Так как с женскими линиями еще тяжелее, то линию бабушки копаю через такое знание. Сопоставление и анализ.. Как-то так.

А в ваших списках случайно нет Петрикея Зябкина?

Нет. Повторюсь, на своем опыте, важно знать годы, уезд и волость, а также согласие предков. Мои - беспоповцы поморского согласия, Горбацевичская волость Бобруйского уезда. В общине - более десятка деревень вокруг, почти 600 душ по справке Минского губернатора в 1906 г. И в этих деревнях на 99,9% жили только староверы. Поэтому, к примеру, на Ветке и т.д. искать кого-то нет смысла, там селились другие согласия. Свои всегда держались своих. Что в Вильне, что в Минске. Зная годы событий, географию, согласие - можно сэкономить кучу времени.. И добавлю по источникам: списки землевладельцев. Тоже очень полезные документы.

Полагаю, староверы в Беларуси в итоге столкнулись с таким же малоземельем, что и коренные жители. И уезжали из Виленской и Ковенской губерний в соседнюю Минскую не потому, что их гнали оттуда, а потому что где-то распродавали имение по дешевке и выкупать такую землю было выгодно широкому товариществу собственников, а не поодиночке. Собственно, основная причина коллективного выкупа такая, а не какая-то исключительная сплоченность староверов, католиков и еще кого-то там

Я ничего не говорил о причинах переселения. Человек всегда ищет, где лучше. Я о том, что после переселения вместе купили землю (кстати, из 8000 рублей заем взяли всего на 3000, цифры округлил, остальное на свои), жили там десятилетиями, роднились, строили молельню и свое будущее. Коллективная работа.. Речь была об общине одного согласия в одной местности, что для нас сужает направления поиска.

Я выкладывал материалы съезда 1906 г. Я их прочитал) Там много познавательного и в выступлении делегатов, и в прошениях, о положении старообрядцев по губерниям всей РИ.

Мои тоже поморские беспоповцы, только со Степовской волости Бобруйского уезда. По рассказам родни, переселились из России (скорее всего) после реформы Никона, но в деревню Заречка поселились примерно в 1880г. И да ,они действительно держались друг друга . Были очень работящими. Выращивали плантации 🍓, которую купцы доставляли в Питер ). По очереди в деревнях проводили ярмарки-кирмаши ,,,,и т.д. А списки землевладельцев где вы смотрели и какая там информация?

Еще немного оффтопа, чтобы закрыть свою тему. Когда собирался рассказать своим об истории семьи, пришел к выводу, что это надо сделать в виде некой презентации. Молодежь нынче черпает жизнь из роликов интернета, просто долгие рассказы им тяжело даются, тут думать надо). Утрирую конечно, но ведь есть такое. Тем более, что для них понятие старообрядец и что за этим следует - ни о чем. Плоды нынешнего образования, особенно истории.. (Справедливости ради, о том, что предки были старообрядцами, я сам узнал только год назад, когда всерьез начал поиски. Такое сложилось в семье табу после двух репрессий) Поэтому составил справку о чем буду говорить, кто вообще такие старообрядцы, ключевые моменты жизни предков, какие-то интересные детали. Подобрал под это сканы документов, письма, справки архивов, фото, карты и т.д. (всегда все оцифровываю), нарисовал семейное древо в 7 поколениях. И через комп на телевизоре показывал то, о чем рассказывал. Говоришь о переселении - вот вам карта. О деде/бабке - фото. О репрессиях - ключевые выдержки из протоколов уг.дел. По родственникам - древо с примечаниями. По моим впечатлениям - зашло, смотрели не отрываясь. И особенно их прибили 2 скана, я специально подольше держал на экране: приговор о расстреле и справка, что исполнен.. Старался коротко, чтобы дать основные моменты, вопросы-ответы, все равно заняло почти 2 часа. Вот прям удивило: молодежь потом попросила выслать им всю эту информацию на эл.почту, поизучать спокойно еще раз. Что и было сделано) Практический опыт. Может кому будет полезно.

Это правильно!!! Староверы сродни евреям и другим гонимым народам…

Добрый вечер, Подскажите пожалуйста известны ли вам владения ваших семей на 1927 примерно, и насколько много 47,4 га земли на семью ?

Между прочим, евреи для староверов были на последнем месте как в общении, так и в делах особенно. Даже католики ближе были. А по гонениям, да. И где искать настоящую родину исхода моих, пока вообще не понимаю(

Степской ) побач нашыя хадзілі)

На 1927г - много, наверное) на дореволюционное время - крепкий середняк

1 Га примерно равен одной десятине (чуть меньше) Надел на мужскую душу составлял обычно от 5 до 10 десятин, в зависимости от региона и качества земли, в Сибири могли давать до 15 десятин на душу, Таким образом ваш надел в 47,5 Га вполне хороший для семьи из 4-5 мужчин (отец и три сына например)

а ў вас якія прозвішчы?

Емельяновы, Лисовские.

Территория Дисненского уезда , колония Зыгмунтово , а с составом семьи угадали

У моего деда, на семью из 6 душ, на 1930 г. было 15 га пахотной, 5 га сенокоса. Куда делись остальные дореволюционные 40 - неизвестно. Но 47 га на 1 семью/двор в 1927 как-то слишком..

6 мужчин? Или всего? Большая разница

По всем другим не староверским веткам много меньше , поэтому и задалась вопросом . Так много Потомучто крепкое хозяйство , потомучто давно на одном месте , или просто такая региональная особенность

3 брата ( 2 в одном дворе - 1 отдельно)

Лисовские в моих выписках есть только из Скориновой Слободы а Емельянов только такой д. Богушевке 4 ст. Бобруйск. у. Емельянов Австафий Трофимович 12.03.1905 р.

Всего, с детьми. Вы же знаете, что учет хозяйства велся только по главе дома/семьи.

Там Польша была, почему-то об этом не упомянули в изначальном вопросе. И так, и так крепкие середняки И колония в польском контексте 1920ых-30-ых скорее намекает на новообразованное поселение

Да , Польша . В целом место крайне маленькое , видимо что-то типа хутора, сейчас не существует, но на старых картах как ‘колония’ указана.

Перечитайте внимательно мое сообщение. Я писал про ориентировочные нормы на МУЖСКУЮ душу и сделал вывод что 45 десятин например на 4-5 МУЖЧИН это ХОРОШИЙ надел. А у вас получается 20 на одного, а не на шесть. Это уже вопросики должно было вызвать к 29му..

Да, и по возможности докупали землю, если были деньги. В начале 20го века в обе Америки на заработки катались, чтобы докупить земли

Как раз в 1940 репрессировали ( только 1 брата причем с самым маленьким наделом , всю его семью ) Про главу хозяйства конечно понимаю. Но даже при этом мне кажется такой-то слишком большой такой надельчик . Как его без посторонней помощи обработать. Смутно представляю

На 1927 не знаю, но на 1905 у моего прапрадеда 46 десятин, по непрямым веткам у некоторых и по 700 бывало

Кстати видела даже индекс карточки со своей фамилией , но там место рождения в Польше в Сувалки

Средний надел. Возможно, брат переусердствовал, в осадничестве. Или был, например, лесником (или что-то вроде этого). В 1940-ом в основном репрессировали и депортировали осадников и чиновников

Согласен. Это не Советская Белоруссия, там все уже было проще)

Какая фамилия? Староверы и в Сувалкии жили)

Так и вызвали в 1930.. Больше никакой земли уже никогда не было..

Charlaszow -Харлашев - Харлашов По Прабабушке из Риги Ларионовы

Charłaszow..В Литве по староверам межвоенного времени есть один интересный фонд в центральном архиве. Вроде здесь опись выкладывал, общин там много

Я не знаю был ли он им, но в Карелии стал точно, тк их поделили в Кресты , там они вроде лес валили

Если напомните как ее найти я постараюсь посмотреть

https://t.me/StaroobrBel/22/102

Причем тот ,что репрессирован пробивается через архив польской армии , единственный из них всех. Может поэтому и сослали .

В каких годах служил?

Вот видите, все тесно) Австафий Трофимович Емельянов, скорее всего сын Трофима, двоюродного брата моего прадеда. Они вместе покупали землю в Горбац.волости в 1890 г. Об Австафии впервые слышу. Не дадите ссылку на него? По Лисовскому из Скориновой Слободы посмотрю, так не помню откуда мой.

Есть на телефоне только это