Старообрядцы Беларуси

хаця, трэба адзначыць, што гаворка пра іудэяў шла датычна шлюбаў карацей, з іншай сферы

Возможно, а может быть из практических соображений

ага, вось і так было 😁 "Отец у меня был еврей Каган Иосиф Эльевич, а мама – русская из старообрядцев Зуева Мария Васильевна."

Фрагменты из книги «Старообрядцы и евреи, 300 лет вместе» по темам: «Несмотря на распространенность дружеских и деловых контактов, о которых мы будем говорить в главе 4, на бытовом уровне старообрядцы, как правило, оценивали евреев довольно традиционно для консервативных христиан — в негативном свете.» То есть и с католиками, и с евреями скорее всего общение было делового плана.

А вот из этой же книги : «Проживавшие в поселке Лёмты (современная Республика Коми) в XIX веке старообрядцы негативно воспринимали термин «староверы», утверждая, что этим понятием называются «жиды, а не мы. У нас вера древлеправославная». Такой же точки зрения придерживались и старообрядцы поселка Радуль (Черниговская область Украины), считавшие, что они исполняют старые обряды христианской веры, но само христианство — это новая вера по сравнению с иудаизмом, поэтому «староверами» нужно называть евреев (иудеев). Такой точки зрения придерживаются далеко не все старообрядцы: многие из них, особенно беспоповцы, считают термин «староверы» вполне легитимным для обозначения своей веры и ее адептов.»

https://polit.ru/articles/pro-science/ps_kizilov_bondarenko/ Ссылка на фрагмент книги

Как много мне открытий чудных готовит просвещенья дух...

Вот-вот😅

Католиков то за что? 🧐

В смысле? Выше приводила скрин из документа, что с православными вообще избегали контактов, а с католиками нет. И далее обсудили, почему.

Ок

Короче, как в Индии. Только неприкасаемые считали себя выше всех, и сами ни к кому не прикасались?

Наверное, по-разному.

Вот, в поисках информации по своим, нашла дальнего моего родственника в мемуарах белорусского писателя Михаила Герчика, который был из еврейской семьи: Из книги писателя Михаила Герчика: "Вскоре после войны и тетя Маруся вышла замуж за русского – Павла Ермолаевича Гукова, дожила с ним до золотой свадьбы, и более доброго, умного, благородного человека, подлинного, а не липового интернационалиста я в своей жизни не встречал. Бывший партизан, разведчик и диверсант, выполнявший особые задания ГРУ и Штаба партизанского движения, отмеченный за боевые подвиги двумя орденами Ленина, тремя Красного Знамени и кучей других орденов и медалей, он пожертвовал блестящей партийной карьерой ради своей любви к тете Марусе – партийные бонзы не смогли простить ему, что женился на еврейке, что к нему в кабинет цугом идут бобруйские евреи со своими жалобами и обидами, и каждого он выслушивает, и каждому стремится помочь. Молодого, ему и тридцати не было, заведующего орготделом горкома партии, героя войны, одного из немногих в ту пору в партийных органах человека с высшим образованием, которого прочили в секретари обкома, собирались забрать в Минск, в ЦК, вкоре после женитьбы тихонько выперли в директора 2-й средней школы, где он и проработал до пенсии, окруженный всеобщей любовью и уважением. Он любил Женю, сына тети Маруси от первого брака, ничуть не меньше, чем их общую дочь Светлану. Женя носил отцовскую фамилию, но всю жизнь называл Павла Ермолаевича отцом. Именно благодаря ему он окончил Ленинградский мединститут, стал доктором медицинских наук, профессором, крупным ученым." https://mishpoha.org/nomer16/a31.htm

Это уже 20-й век, разумеется, но и в 19-м старообрядцы давали приют притесняемых властями, беглым и т.п. Не думаю, что только из «своих»

А у других моих дальних родственников в то же время стояла «поганая кружка» в доме. Так что все относительно.

У той же Веры Коган, ссылку на воспоминания которой я приводил выше, ещё в середине 2000-х читал, будто бы её и других еврейских детей в военные годы женщина-староверка палкой гнала из своего огорода ("предали Исуса")... Потом этот отрывок куда-то делся. Запомнилось потому, что мои прадеды были из Лукомльской волости, и воспоминания покойной матушки о раннем военном детстве частично совпадают с интервью Веры Коган. Да, не всё и никогда не бывает однозначно

Именно. В любой социальной группе, не важно по какому признаку выделенной - религиозному, национальному или другому - всегда будут хорошие и плохие (упрощая). Вообще, начиная генеалогические поиски, надо быть готовым к тому, что может быть найдена совершенно не та информация, к которой готов.

Совершенно согласен. Более того, обожаю коллекционировать такие ciekawostki. Так например, исследуя в НИАБ документы партизанского движения на Могилевщине в 1941-44 гг, обнаружил донесение медицинского управления штаба парт.движения о росте вен.заболеваний среди бойцов, и о запрещении женщинам-партизанкам делать аборты... У каждого времени свои проблемы

С точки зрения генеалогии предки, засветившиеся, например, в криминальной хронике, бесценны😊

Согласен! А если приговор суда сохранился, или карточка с выговором по партийной линии, так это вообще удача улыбнулась 😫

И фото!

Внесу свою лепту в обсуждение: В НИАБ хранятся документы (при необходимости можно уточнить сигнатуру), о секретных приказах МВД во всех записях и в быту называть староверов не иначе, как старообрядцами или раскольниками. Датированны сии документы +- 183... (не помню точно). Естественно, когда во всех официальных документах их стали называть только "старообрядец" и "раскольник", то и остальные стали использовать такое название. Я думаю, что это для того, чтобы исключить слово "вера" из описания этого явления.

Но ведь приказ МВД обязателен для исполнения только служащим министерства, так я понимаю? Или тогда было не так?

Это уже 1913г., название уже прижилось

Я выше приводила названия дел за 19 век, где сами староверы просят именовать себя старообрядцами.

Мне кажется, что вопрос названия вторичен. Главное - суть. В таком контексте мне ближе по душе определение «поборники древлеправославия»

Они не поборники. Они адепты

То время, когда одни стали во всех источниках использовать новое название, которое со временем вытеснило прежнее

Да, видимо речь шла о регистрационных документах и других письменных источниках

Известное дело)

Марина, а где вы встречали термин «староверы» в документах 19 века или ранее?

Я в литературе встречала древлеправославие, это да. Но «староверы» мне почему-то кажется наоборот более новым определением. Поправьте меня ссылками на источники

В переписи 1795г. Слободе Солотин Бобруйского уезда я только встречала термин "филиппоны".

Ну это уже как разные течения. Может они имели в виду филипповцев.

Именно

В литературе часто используется еще одно определение, отражающее по-моему суть старообрядчества: ревнители древнего благочестия.

Я считаю, что выбор всё-таки придется делать между тем названием, каковым издревле именуют себя сами старообрядцы, и тем что нам сегодня навязывает официальное руководство православной церкви.. Различия в течениях и ответвлениях уже вопрос вторичный

Есть предложение подвести черту 😊😊😊

Главное подвести черту так, чтобы новые пользователи не подумали, что попали на очередной телеканал "Спас")

Да, ведь мы всё-таки исследователи, а не хранители древнего благочестия))

Я оставляю название таким, какое оно есть. Спасибо за понимание. Все же профиль чата - поиск предков.

Я добавила в описание чата его назначение, чтобы исключить недопонимания

Сдержали обещание, смотрю) P.S Только издательство - Виленское)

ОК Уже 😊

С интересом почитаю.

И очень знакомая фамилия. Где-то Чарковского встречал

На polona.pl много его публикаций

Тут именно где-то в архивных заголовках попадался