Пухаўшчына / Пуховщина / Puchaŭščyna / Ігуменскі павет / Ihumen / Игуменский уезд Генеалёгія/Генеалогия

Но он же поможет если кто-то из моих родственников делал его, если я правильно понимаю

дакладна

Или источники где она сестра живицы Михалины))) в общем трудный случай ))верю в удачу и успех ))

А што вядома пра Бузінчыка Іосіфа Станіслававіча? Быў такі рэпрэсаваны медфельшэр з Смілавіч, 1890 года нараджэння. У 1930 быў высланы на 3 гады, далейшы лес невядомы. Увогуле Бузінчыкі мясцовая Смілавіцкая старажытнае прозвішча

а ў 1921 у Смілавічах на вуліцы Зяленай 18 жыў Бузінчыкі Станіслаў Міхайлавіч, верагодна бацька Іосіфа. Вуліца зяленая гэта сучасная вуліца Мархлеўскага

ну і ў МК Смілавіцкай уніяцкай царквы Святога Юрыя яны згадваюцца з 2-й паловы 18 ст. Верагодна ў пач. 19 ці канцы 18 ст. перайшлі ў каталіцтва

А вы нашли информацию по адресу по фамилии или по населенному пункту?

Гэта інфа са справы з Мінскага абласнога архіва. Нумар не памятаю. Там перачэнь гаспадароў м. Смілавіч, з адрасам і пералікам будоўлі на пляцу.

Бузінчык там адзін

Принято! Спасибо

Я к тому, что большинство беларусов-католиков записывали в конце 19-ого века и в начале 20-ого поляками, потому что католичество считалось "верой польской". А другую часть — православных — записывали "русскими", особенно в документах Первой Мировой войны. Хотя все эти люди одного региона, и ещё и могли быть связаны родственно между собой.

Я вас услышала, это означает что искать надо не только в католических книгах , но и православных. Или просто как факт, что они могли быть не поляками?

Как вам выше сказало, что они вероятно, перешли из униатства в католичество (хотя мне кажется, это было очень сложно). То есть ранее их будет смысл смотреть и в костеле, и в униатской церкви. Ну и + это в целом про структуру тогдашнего общества

Да, я поняла, что структура того времени достаточна интересна , и для меня пока тяжела. Спасибо, что помогли . Буду пробовать искать . Спасибо

Я бы ещё посоветовал посмотреть их предков, боковые ветви, может, в православных метриках. Католики часто женились на православных (и по закону переходили в православие), но вдруг какие-то совпадения будут

Звычайнае прозвішча для Менскай губерні.

Калі вам цікава пра Таклінова – https://be.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%96%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0

У чым складанасць пераходу? Уніяцкія храмы ў Смілавічах зачынілі ў 1795 і перавялі ў праваслаўе, і тады большасць мясцовага насельніцтва ў наступныя гады і перайшло ў каталіцтва. Жыхары мястэчка Смілавіч увогуле амаль цалкам перайшлі ў каталіцтва.

Представьте, что вас завтра захватывает, например, Монголия. Становитесь ли вы и ваши дети от этого монголами? Наврядли… может даже внуки будут помнить прежнюю власть. Но если ваш род проживёт при Монголии лет 300, то ваш 10-правнук монгол с удивлением найдёт русскую пра-10 бабушку и будет думать как же она пришла к ним в Монголию из Росии, хотя по факту будет жить в том же городе что и она когда-то.

Цікава. Чаму тут так. Наколькі я ведаю ўвогуле гэта было даволі складана. Бо для большасьці з уніяцтва быў адзін шлях — у праваслаўе, і звычайна не дазвалялі пераход у каталіцтва…

Я не совсем понял вашу аналогию... В какой период Смиловичи были Польшей, так что там предки стали этническими поляками?

До второго "раздела"(1793) Смиловичи были частью Речипосполитой Польской. А при чем здесь этнические поляки? Я об этом и пишу, что "поляк" в графе "национальность" может не иметь никакого отношения к польскому этносу.

Гэта канец 18 ст. Расія толькі захапіла гэтыя землі. Яшчэ не паспелі забараніць) Не было законаў, прынятых толькі ў 1830-х, пра змешаныя шлюбы і г.д. І увогуле у нас да 1830-х дзейнічаў яшчэ статут ВКЛ. Карацей у тыя часы мясцовае насельніцтва масава акаталічвалася, у адрозненне ад суседніх прыходаў. Не зачынілі б уніяцкія храмы ў 1795, засталіся бы вам ўніяцтве і пасля ў 1839 усё разам б перайшлі б у праваслаўе

Тогда я просто не понял просто аналогию.. Но и Речь Посполитая — то всё-таки не Польша

А, зразумеў! Цікава, бо я не бачыў такіх працэсаў у іншых месцах. Але наколькі я памятаю, мае продкі належылі да Лядаў, напрыклад і ў сьпісе вернікаў, яны там грэка-католікі, ёсьць яшчэ вернікі грэка-расейскай царквы й каталікі. То бок, гэта бы ўніяцкі храм як я разумею. Гэта для меня яшчэ й цікава ў тым ліку, што я не магу знайсьці нараджэньня некпторых маіх продкаў па галіне Дарафейчыкаў.

Ок, начало 19 века, РП уже нет, национальностей нет, этносы еще не придумали. Белорусов нет. Вы новый житель РИ, но родились и выросли вы при РП. Вы кто?

В зависимости от сословия. Если крестьянин — то скорее всего никто с этой точки зрения. Потому что у крестьян нет ни национальности, ни гражданственности. Мне даже сложно представить, как они сами воспринимали разделы РП. С точки зрения шляхты — по-разному в зависимости от состоятельности. Среди крупной шляхты — то тогда была популярная концепция Natio Polonica вне зависимости от этнического происхождения и "наша родина — Речь Посполитая".

Калі зачынілі Смілавіцкія уніяцкія цэрквы, тады жа быў арганізаваны Лядзенскі уніяцкі прыход, і да яго адышлі вёскі Ляды, Грыва, Слабодка ад Смілавіцкіх прыходаў. Тыя ж Кулікі адышлі да Дукорскага прыхода (не памятаю да якой дакладна царквы, ці то Святога Ільі, ці то Святых апосталаў Пятра і Паўла).

А, вось як! Шчыра дзякую. Яны былі спачатку ў Смілавічах, потым — у Лядах, а потым яны з’яўляюцца зноў у Смілавічах але не адразу, а дзесьці ў сярэдзінне 40ых здаецца. Я шукаю свайго Марціна Дарахвейчыка. Ён нарадзіўся здаецца пасля 1844, бо яго яшчэ няма ў інвэнтары па Лядах, але я нідзе не знаходжу яго нараджэньня, але ведаю па запісах, што яго жонка ў 1865 годзе ўжо была хроснай у Смілавічах. Але нейкі цуд. Не шлюбу іх, не нараджэньня

А ў Смілавіцкім касцёле таксама няма?

Я к чему, предположим, в 1760г приезжает житель Смилович в Псков. Он для них кто? По простому, ну поляк же? Територии то польские.

Приехал и остался. И потомки помнят что прапрадед поляк, з Польшы. А потом, оказывается, что из Смилович, но здесь нет противоречий, т.к. Смиловичи были в то время "Короной", "РП", "Польшей".

Думаю, это ситуация для 0,01% населения актуально, но в целом да, возможно, в Пскове бы считали так. Но это важно проговаривать, иначе читаешь разные статьи, а там например мещанская слобода в Москве образованна чуть ли не из плененных поляков Витебска и Могилева, хотя это были этнические предки беларусов. Так же со всеми этими «русско-польскими» войнами. Ну и Смиловичи «короной» все же не были.

+ я не знаю, насколько люди в Москве разделяли Польшу и Литву. Мне кажется, что всё-таки разницу понимали (а ВКЛ таки просуществовал до ~1795 года)

Вот не надо читать "поляков" с этнической точки зрения, особенно в те времена, когда про этнику никто ни слухом ни духом, тогда всё становится на свои места.

+ Я не исключаю, что многие нынешние представления о тех временах — это уже результат интерпретаций и мифотворчества 19 века, где очень хотелось разделить народ ВКЛ на панов-угнетателей (поляков) и угнетенное православное население.

Да, я понимаю. Но это не всегда людям очевидно, поэтому важно об этом говорить

Если заняться буквоедством, то официальное название РП - "Корона Польская и Великое княжество Литовское". Старики, рассказывая про период РП так и говорили "при Короне". Хоть територия РБ и относилась к ВКЛ, но я не вижу трагедии в том, чтобы назвать Короной всю територию РП, как и назвать её же Польшей. Это не исторически достоверное, но обывательски понятно о какой територии и каком времени идёт речь. Наши предки, употребляя эти понятия, не имели за спиной современных истфаков.

Да, понимаю. Просто сейчас это у многих людей вызывают путаницу, а у кого-то даже обострение имперских амбиций 😅

Добрый день. Родственник ездил в Аргентину на заработки в начале 20-го века до революции. Подскажите пожалуйста, где можно найти списки пассажиро иназвание судна?

Familysearch и Ellis island

https://www.statueofliberty.org/discover/passenger-ship-search/

Это же США, а не Аргентина

Fs смотрите

https://www.facebook.com/groups/1309939355690313/posts/26811220815135483/ вот что нашлось

Паглядзіце, колькі людзей лічыла сябе палякамі паводле перапісу 1917 на тэрыторыі Менскай губерні. Вы паводле нейкіх расійскіх падручнікаў гісторыю вучылі, ці што. Паводле вашай логікі, усе беларусы мусілі лічыць сябе палякамі, бо жылі ў Рэчы Паспалітай 😐

Адразу скажу, лічыла сябе палякамі мала людзей на гэтых тэрыторыях. Крыху ўладальнікаў маёнткаў і асобныя астраўкі засцянковай шляхты, кшталту Суціна.