История группы
Тема: Пошук продкаў · Страница 131 из 148 · 7394 сообщений
Нет, не так. По моей логике так могли делать люди, которым было важно это помнить. Это еще один фактор помимо вероисповедания.
Более того, пока предки жили при РП, они могли даже не задумываться кто они там. Но мы, живя в современности, натягиваем на них современные представления об этносах и гражданстве. И информация что кто-то из предков был "из Польшы" может дать неверное представление о географии, т.к. она привязана ко времени. Тогда Польша включала наши земли и её жителей "по современному" можно считать поляками, почему нет?
Сложно найти аналог Речи Посполитой в современности. Это уния: у ВКЛ свой стату и армия, и это всё же не Польша…
Скорее они так и считали себя Литвинами, а поляками могли считать себя шляхтичи, кто разделял идеи Natio Polonica
Мае па Матусевiчах былi здавён вякоў унiятамi/праваслаўнымi. У iнвентары Старыцы (Капыльшчына) ад 1648 запiсаны Iванамi, Васiлямi (хаця там былi ўжо суседзi Яны, Базылi). Цiкава, што там было пазначана валоданне землямi "З сябрамi" - абсалютна нетыповае для польскай мовы 17-га ст. слова👍 Але ж варта адзначыць, што як мiнiмум да 1835 года (па-мойму) метрыкi Шацкай Iльiнскай царквы вялiся на польскай мове. А першы продак у радаводзе, якi запiсаўся беларусам (дакладней, той, якога я знайшоў), зрабiў гэта ў маi 1917👍
Бо назва беларус была для людзей увогуле не вельмі тыповая. Па розных прычынах. А метрыкі ўніацкія часта былі на польскай. У касьцёле наадварот — на лаціне, але ж мы ня лічым каталікоў рымлянамі зараз. Хаця іх таксама так запісвалі 😁
Ну, напрыканцы XIX - пачатку XX ст. назва ўжо была больш-меньш пашыраная, працэсы пэўныя ў грамадстве iшлi. У 1842-м (а мо трохi i раней) ужо метрыкi ў той царкве сталi весцiся па-руску
Здаецца, з 1839-1840 як і ва ўсіх царквах
Ваша осведомленность и знания поставили меня пока в тупик , честно говоря. Для простого обывателя, который как неделю ищет информацию начать стоит с чего? Я так поняла , что и в архив еще не написать запрос, он на реконструкции. Я сама с России, ходить куда-то у меня возможности нет на территории Беларуси . Только если конкретно уже знать, что стоит приехать за определенными документами .
С определения исследуемого периода времени и територии. Начать с того, что известно достоверно.
Соглашусь, однако все равно видно кто был на первых а кто на "вторых ролях". Не ВКЛ выкручивала руки Польше на Люблинской унии. И Польша не стала пользоваться литовской письменностью, а наоборот. Да и называется уния не Речьпосполита Литовска, почему-то.
Почему Речь Посполита Польска? Я тако вариант особо не встречал. Она же и по-польски официально Rzeczpospolita Obojga Narodów. То, что польский начал доминировать — то это так. Ну так и в РИ доминировал русский. Но мы же не говорим: наши предки — «русские». Конечно, в эмиграционных доках могли бы писать на православных russian, но это скорее о слабости национального движения в Беларуси в 19 веке, потому что литовцы часто писались Lithuanian — отдельно.
Но и то, в случае с РИ речь идет об империи, а не унии, где в ВКЛ свои законы итп.
Просто тут в целом мне любопытно, почему говорят: мои предки были «поляками», когда речь про католиков в 19-20 век, но не говорят: мои предки были «русскими», хах, говоря про православных. Потому что в конфессиональном смысле, как тех считали «поляками» в конце 19-ого века, так и этих вполне считали «веры русской» => «русскими». Но тут, наверное, дело в том, что для многих, кто начинает интересоваться часто католические имена и традиции — это что-то необычное, а значит небеларусское (потому что по какой-то логике беларусы должны быть похожи на русских, хах).
Наверное это и подразумевается по-умолчанию. Но некоторые(большинство) воспринимает буквально. Вообще, это время, когда появилось само понятие национальности, довольно любопытное. В 19 веке Польши, считай, не было, а поляки были.
Официально она "КП и ВКЛ"(именно в таком порядке), но да, верно, "Речь посполита Польска" использовалась для дифференциации среди других республик того времени, по Вики такая форма была только в дип переписке.
Царства Польскае было. Як гэта не было?
Ну і што. Мала якія дзяржавы і краіны былі ў стане уній і поўнай залежнасці ў тыя часы, але мы не кажам, што іх не было, калі яны былі. Польшча была, як і Фінляндыя якая-небудзь.
Можна казаць, што Беларусі не было, бо былі проста шараговыя губерні ў складзе імперыі, хоць краіна і пэўнае ўяўленне пра яе межы з другой паловы 19 ст. таксама існавалі, у тым ліку праз іх адрознае заканадаўства і кіраванне супроць нутраных расійскіх губерняў.
Добрая крыніца, дзякуй. Але якасьць першага здымка ніякаватая - над прозьвішчамі хутчэй здагадваюся чым чытаю. Ці можна замяніць фота?
Прывітанне, спрабую знайсці інфармацыю пра продкаў з прозвішчамі Хоцін і Сковыш/Скавыш Маю наступнае: Хотин Иван Никитич (1863-1939) Место рождения: дер. Копейна Смиловичского р-на Минского окр. Место проживания 1937 г: Минская обл., Смиловичский р-н, пос. Орса Ягоную жонку звалі Арына, у 20-я гады жылі ў в. Напалкі Смалявіцкага раёна, дзе былі раскулачаны і сасланыя невядома куды. Пазней Іван вярнуўся, хіба ў гэтую Орсу, адкуль быў зноў сасланы ў лагер у 1937г. Пра жонку нічога не вядома ўвогуле. Атрымліваецца, бацьку ягонага звалі Мікіта, маці - невядома як. Знайшла тут праз пошук, што нехта з такім ж прозвішчам і імем па бацьку жыў у Капейным, можа ягоны брат 18.04.1901 Ученики Дричинского народного училища, сдающие экзамены: Хотин Ермолай Никитин, 1886, Копейное. —————————— Скавыш/Сковыш Галіна Пятроўна (???-1950??) жыла ў 1897 г у Напалках Смалявіцкага р-на. Дзе раней - невядома. Гэта дявоцкае прозвішча, пабралася шлюбам з Важнікам Апанасам. Усіх дзяцей нараджалі ў Напалках. Вельмі многа ўвогуле іншых Важнікаў, але яны ўсе са Смалявіцкага р-на, не ведаю, ці тут шукаць актуальна Я толькі пачынаю штосьці разумець, буду ўдзячная за скіраванне ў адпаведны бок 📜😊
У справах пазямельнага сялянскага банка есць справа а засяленні Напалак і наваколля (дзед?, Осава). Гэтыя землі раней адносіліся да маентка Косіна. Важнікі і Хоціны перасялілісь сюды з Капейна Наваселкаўскай воласці.
Непасрэднга з Капейна былі — Афанасий Маркиянов Важник, Иван гаврило Хоцин, Никита Гаврилов Хоцин, Борис Степанов Лабанок
Дарэчы гэта 1900 год
Дзякуй вам вялікі, а гэты дакумент дзесьці тут ужо выкладалі/абмяркоўвалі? Альбо дзе мне яго пашукаць, можа падкажаце ☺️ Я ўчора чытала ацыфраваныя ўдзельнікамі чата дакумента пра Капейна за 1914 - дык там гэты Нікіта Гаврілов Хоцін быў нібыта яшчэ там, і ў яго быў сапраўды сын Іван, але не супадае год нараджэння. І ў Івана была жонка Ірына (нагадвае Арыну) 🤔
Так яго выкладалі, толькі зараз не падкажу дзе. Можа з чату хтосьці спасылку скіне (ці я пазней пашукаю). Гэта РГИА фонд 592 вопіс 18 справа 618 (па Барысаўскаму павету). Я проста рабіў выпіскі з гэтай справы, паколькі ў Напалкі перасялілісь і выхадцы з Смілавіцкай воласці, якой я і займаюся. У справе толькі апісанне зямлі, і імены і месца паходжання тых хто купляў зямлю. А вось склада сямей і ўзросту нажаль няма
Зразумела! Пашукаю. А чаму яны перасяляліся, вядома?
думаю дзеля паляпшэння матэрыяльнага становішча) зямлі ж паўсюдна не хапала, таму і куплялі ў каго была магчымасць там дзе была магчымасць
Вітаю! вось тут гэта галінка Важнікаў https://www.geni.com/people/Afanasiy-%D0%92%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D1%96%D0%BA/6000000190231057830
Падкажыце, дзяцей Івана і Арыны (Ірыны) звалі 1. Артемий, 2. Павел, 3. Софія, 4. Марія?
Вось так выглядае па аповедах бабулі Анастасіі Важнік (другі радок зверху)
Яе бацькі мелі аднолькавае прозвішча. Але з дзвюх розных сем'яў нібыта
Вось гэты Міхаіл Хоцін - ён дзіцёнак, што саскочыў з воза і вярнуўся ў Напалкі, калі Хоціна Івана і рэшту сям'і раскулачылі і вывезлі. Таму невядома, якія ў іх яшчэ былі дзеці, пэўна не быў ён адзіным.
Я зараз стала сумнявацца, што Іван, на якога я спаслалася вышэй, гэта той Іван, якога шукаю, бацька Міхаіла. Бо калі верыць году народжання 1863, дык яму было 57 гадоў калі нарадзіўся Міхаіл (1920). Такое або немагчыма, або мусіць быць вельмі маладая жонка. Або ў Мемарыяле памылка ў годзе нараджэння Хотин Иван Никитич (1863-1939) Место рождения: дер. Копейна Смиловичского р-на Минского окр. Место проживания 1937 г: Минская обл., Смиловичский р-н, пос. Орса
Вось скапіравала з даных чата, гэты Іван больш падобны па ўзросце, але год нараджэння таксама няправільны, мае быць 1878
Вось таксама, думаю гэта вашы
Так, адтуль брала інфармацыю, дзякуй!
Ёсць 3 ДНК-тэста гатай галінкі па Важнік/Хоцін/Скавыш
Дзякуй вялікі за наводкі, уночы сяду пахадзіць па ўсіх спасылках, што вы даслалі 🙏
Здравствуйте! может есть у кого-то опись фонда 1569? ищу хуторский сельсовет
Хуторской сельсовет - это уже советское время, это будет НАРБ
Здравствуйте все , кто-то занимается еврейской генеалогией Пухович? Напишите мне в лс, пжл
Вітаю! В межах Ігуменського повіту досліджую деякі родини земянського походження, які або здавна мешкали в межах південного-заходу Ігуменського повіту, або потрапили сюди з інших регіонів. Це Луцевичі, Павловичі, ,Загоровські, Уейські та можливо сліди Аліновських-Аніновських.
Ці рабіў спадар Іван ДНА тэст, каб параўнаць з тутэйшымі?
Так, робив. Бачив ваш проєкт на ГедМатч. Планував додатись