История группы
Тема: Общение/Поиск · Страница 4 из 12 · 584 сообщений
В одном деле было подшито письмо из Высшего старообрядческого совета (г.Вильнюс 1971г.) настоятелю одной общины о том, что "поступило заявление о вашем прелюбодеянии". В общем, боролись за моральную чистоту .
Как-то в НИАБ просматривала такое дело "О представлении ЦСК сведений о географических наименованиях для установления степени распространения древних финско-венгерских племён в Витебской губернии. 1876г." Думаю, что к теме старообрядчества это имеет отношение. Интересно, какие выводы сделала комиссия?
"Финская топонимика Беларуси - Ономастика - Balto-Slavica" https://www.balto-slavica.org/forum/index.php?showtopic=22968
У меня тоже есть вопрос уважаемому сообществу. Кто-нибудь встречался с таким фактом, я не могу сразу вспомнить источник информации - будто бы в начале ХХ столетия старообрядцы начали в массовом порядке изменять свои аутентичные имена на более привычные и общепринятые, и с чем это было связано? Мой дед например, 1910 года рождения был наречен именем "Перкион", под которым проходил в 1931 году в списках сельского совета. В 1941-43 гг по данным партизанского соединения, и дальше - он уже Пётр. Да, и если в списках того же Лукомльского (или Черейского, там чехарда была с переименованиями) сельсовета - в 1931 он значился "русский", а в июле 1944 при призыве в Красную армию стал уже "белорусс"?
Идентичность могла поменяться в течении жизни.
Согласен, многое зависит от окружения. Например моё имя Олег на северо-востоке Украины произносили как Алик, возможно и Перкион было слишком неудобопроизносимым. Но я читал про массовое переименование, как по команде... 🤔
калі вельмі набожны... Гэта ўяўленне пра старавераў разбілася пры праглядзе судовых спраў пра бойкі, забойствы ў алкагольным стане, там жа сустракаюцца звесткі пра асоб-старавераў , якія займаюцца вырабам і продажам гарэлкі , але, канечне, адмаўляюцца, што камусьці яе прадаюць.
По сути, как и у набожных представителей других конфессий. Кто верит, тот соблюдает заповеди - кому повинность, тот так и будет вести себя по жизни
Про начало 20-го не читала ничего, но могу предположить варианты: -после революции, когда религия стала вне закона, те, кто не особо верил, стали менять неблагозвучные архаичные имена на более приемлемые, особенно, когда стали выдавать документы, удостоверяющие личность; - во времена репрессий изменяли имена (иногда фамилии), чтобы избежать участи репрессированных родственников.
Калі пані разумее па польску, прапанаваў бы кнігу польскага доктара Чаркоўскага, які працаваў ў 1914-18 гг ў Сенно. Вельмі шматкаляровае паўстае ўражанне, ў тым ліку і наконт старавераў 😊 http://polona.pl/preview/7b955c70-d530-42de-8f26-34b345a35777
Я готовлю любительский перевод этой книженции, и буквально в течении 7-10 дней выставлю в своём дневнике на ВГД. Zapraszam do czytania 🙂
А как вас величать на ВГД? Главное, чтобы это Сенненский уезд был, а не Сейнский)
Я это наблюдаю по моим обоим прадедам: один был Макей (около 1880г.р.), второй Ферапонт (1860-1870г.р.). Ещё в с/х переписи 1916г. (до революции) их записали как Михей и Федот. Федот в последствии трансформировался в Фёдор (его сын записан как Федорович), а бабушка - Михайловна. Очень интересно, что вы говорите, что это случилось как по команде. Кто мог дать такую команду (приказ)?
Мне кажется, это естественное продолжение политики богоборства. То есть в 20-ые - 30-ые активно закрывали храмы, "приструняли" верующих, а через 20 лет выросло поколение, которое о церквях знает только по рассказам и не испытывает особого сожаления по старым порядкам, со свечками и архаическими именами по святкам.
Во многом похожие процессы шли и у католиков в зап. Беларуси. Где традиционные религиозные имена заменяли светскими, как у всех в СССР, именами.
Я Вас умоляю.. На ВГД мой ник - kjo
Дело не в свечках, святках и просвирках; людей отучали жить по принципам христианской, или общечеловеческой морали
Или приучали. На этот счет есть несколько мнений)
О, я не одинока! У моих Никифоренок было семеро детей, доживших до взрослого возраста. Они в начале 20 века массово имена поменяли, причем порой неожиданно: Трифон - Григорий (ну ладно, Триша-Гриша - созвучно) Иагафья - Галина (ожидаемо, мы ее Гагой звали) Вавила - Владимир (ожидаемо) Леонтий - Леонид Ирина - Нина (это объяснить не могу)
По христианской - однозначно отучали. Про общечеловеческую - да, согласна, неоднозначно
Мой отец долго в юности не мог смириться со своим именем Фотий. Представлялся и Федором, и Фокой. В итоге остался Фотием, но СОР выбросил намеренно, потому что там написали ошибочно Хотий😅 Когда СОР понадобилось, пришлось через суд восстанавливать. А у тетушки очень красивое имя Полина, но все ее знают как Ольга.
Моему деду тоже его имя не нравилось. Он называл себя именем отца. Но, с возрастом, похоже, смирился)
Мой отец звал я Авимом и никогда ему в голову не приходило поменять это имя потому что его назвали и окрестили в честь одного из 40 великомучеников. Во время войны он был старшиной и ему предлагали поменять на Вениамина. Он категорически отказался. Ему предлагали вступить в польскую армию тк до 1939 года это была часть Польши. Он сказал я старовер и буду сражаться под советским знаменем. Так что это зависит от воли и твердости человека а не от обстоятельств. Я думаю историю изучали и много примеров этому.
И служил кстати 7лет
Мне тоже предлагали поменять отчество когда я учился в вузе. Не звучало. Я сказал что родителей не предаю
Мне мое отчество как раз всегда нравилось, и папино имя тоже.
У меня одноклассник Адольфович был. Когда учительница отчество спрашивала, до плача могло дойти - так стеснялся своего отчества)
Кстати, в Беларуси встречаются отчества Витольдович, Люцианович, Томашевич, Норбертович и даже Адольфович (католические). Не знаю случаев чтобы кто-то менял, ну разве если отец бросал семью
Неужели можно было просто так поменять по желанию отчество?
По закону неблагозвучные фамилии, имена и отчества ЗАГС преспокойно изменяет. Ну, или по достижению совершеннолетия кто-то не хочет именовать себя отчеством человека, которого ненавидит всей душой 😫
Про ЗАГС я понимаю, хотя вопрос неблагозвучия тоже относителен. Я возможно не так поняла сообщение о том, что предложили поменять в ВУЗе.
Да, у нас была тётка Агликерья, так она стала Ниной
У меня во взводе был солдатик-таджик по имени Нуродилло, все его звали Мишей 😊 (1985 ГСВГ)
Так в РФ и сейчас такое встречается. Таджик Дилишод - Дима
Выходит, общеязыковое явление
У меня есть ответ из ЦАМО моему деду за 1984год. В ответе говориться, что они не располагают данными о судьбе его сослуживца Новомирского А. (в дедушкиных воспоминаниях Толик Новомирский). Несколько лет назад нашел их обоих в одном наградном документе и оказалось, что Толик в документах записан как Светозар.
Я когда запрашивал из ЦАМО справку о месте захоронения деда, получил отписку, в которой переврали всё - дату и место гибели деда, и даже мать погибшего обозвали женой.. 2018 год, если память не подводит
Со вторым дедом, комиссаром партизанского отряда и также погибшим в 1944, накосячили уже наши беларусики - не совпадали ФИО, звание, год рождения в книге памяти, паспорте захоронения, и даже на монументе выбили не его имя!!! Хотя все данные были изначально в Минске, в штабе партизанского движения. Разнес к чертям их управление по увековечению... Скрипя зубы исправили ашыпки, и даже на монументе на месте захоронения. Правда извиниться забыли, но Бог им судья. Для этого считаю мы и переворачиваем горы архивной пыли, чтобы хранить память
Есть ещё тема для обсуждения 😊 Как празднуют свои праздники старообрядцы в вашей местности? В Борисове например, присутствовал на празднике Троицы на местном староверском кладбище. Впечатления весьма позитивные. Красивое пение, множество людей, и почти нет пьяных. Кстати лавочек со столиками для закуски на старых могилах тоже нет, только свечи и цветы. А как у вас? 🙂
Пьянки на Троицу канули в лету. Это раньше был застолья. Сейчас в основном поют только литию ну а родственники сидят возле могил родственников. До этого уборка. Тоже свещи и цветы. Кстати старовер говорят свещи а не свечи
Могу предложить тему для обсуждения. В этом году закончил Рижское духовное училище. И вот в процессе написания дипломной работы мой научный руководитель сказал что сейчас тенденция называть не старообрядцев а старовер и рекомендовал исправить всё это в моей работе. Он пояснил что обряд и вера это не совсем одно и тоже.. Поэтому предлагаю обсудить название сайта или как он сейчас называется или переименовать в сайт Староверы Беларуси