История группы
Тема: Старосельская волость · Страница 3 из 5 · 222 сообщений
В ВКЛ практически все города имели Магдебургское право, но с немецким языком это никак не было связано. Язык делопроизводства в основном был либо старобеларусский, либо польский мог быть.
Я историку специально задала вопрос по использованию языков в ВКЛ и всплыл вот такой факт. За что купила, за то продаю
Странный историк. Немецкий язык был распространен только среди компактного проживания немцев - среди колонистов. Вот так вот рождаются легенды (
А кем Ваш Мариин Шутов был записан по национальности в документах НКВД? https://kobylaki.by/shutov-martin-efimovich-1884/
Пока у меня ощущение, что немцы тут россыпью были. Кто-то как я описывала приходил, кто-то - потомки рыцарей с севера. Войн много было, можно было карьеру седлать легко
Не знаю. Мы вообще из ветки раскулаченных и сосланных в Якутию. Эта Мария с мужем Адамом Петровичем Харитоновичем из Каменки (что у Троицы и прихожанами костела в Староселье были) с детьми Алдан строили. Я больше о Якутии слышала и первая, кто до Беларуси добралась и ковыряю документы. Очень хотелось бы связаться с ломачинскими Шутовыми. У Марии много братьев было
Знал я одного Алеся Шутова. Умер, к сожалению
Здесь речь не столько о карьере, сколько о том, что армии в средние века состояли в значительной степени из наемников, Поэтому их набирали за деньги - как источник дохода для многих. Мой предок (шотландец) таким образом поступил на службу к королю Жигимонту III, но от его родного языка очень быстро вряд ли что-то осталось.
Ну вот, еще один шотландец и 16 век. )) Я думаю, что языков на этой территории было большое разнообразие
Не очень. Был государственный язык старобелорусский, польский, латинский (королевская канцелярия, религиозная деятельность), еврейский в своей среде, жмудский тоже в своей среде.
Я ввязываться в эти обсуждения не буду. Я всю жизнь в Сибири прожила и срачи в комментариях под видео об истории ВКЛ меня пугают
Это правильно. Историю ВКЛ нужно изучать и крайне желательно - по работам специалистов -историков этого периода. А то получится типа: "...в городах Магдебургского права был распространен немецкий язык..." Извините, но это абсурд.
Мы, как оказалось, тоже. Бабушка не праздновала христианские праздники, живя на пенсии на Кубани и лишь во взрослом возрасте я поняла, почему.
Запомнилось, как наш учитель отправил меня и еще одного надежного одноклассника прям с его урока к Алесю на задание, передать что-то надо было. Это больше 20 лет назад было. Так один раз я с ним пересекся. Легенда
В курсе. Просто Пасха у католиков неделей раньше была
Великолепно. Очень интересно. А у кого вы берёте такие уроки?
Тогда интересна фамилия Шак. Она может быть немецкой? Губерния Могилевская.
Имена не немецкие, имена католические. Поляками быть вполне могли. С 1923 по 1941г. Существовала республика немцев Поволжья. И существовала бы дальше, если бы не ВОВ. Койдановский национальный район упразднили в 1937г. Всё руководство репрессировали. Поляком было быть опаснее. Практически все семьи поляков пострадали больше или меньше.
Я знаю на Оршанщине Элькинд и Коновиц. И они точно не немцы ))
Нормальные еврейские фамилии))
Как мне кажется, связь между фамилией Шот и Шотландией примерно такая же, как между Магдебургским правом и немецким языком или немцами. А что касается фамилии Шутт - с удвоенными согласными - так это была такая тенденция в какое-то время - удваивать согласные для придания типа большей "солидности" своей фамилии и роду (Щитт, Козелл, Валлович, Войниллович...).
Ну, не совсем так. То, что шотландцев немцы называли шкотами, шотами известно. У нас выходцев из Шотландии было много. "Польская исследовательница А. Беганьская подсчитала, что в налоговых списках шотландцев для выкупа короля Карла II в 1651 г. была зафиксирована 461 фамилия шотов в РП, кроме тех, которые переписаны отдельно в разных городах" "шотов-протестантов привлекало активное распространение кальвинизма, а также поддержка этого движения магнатами, прежде всего Радзивиллами." И реально, в Радзивилловском Койданове весь 19 век я вижу 3-4 двора мещан по фамилии Шот. Там же была серьезная протестантская община и Кальвинский збор. Совпадение? Возможно. Приводить статьи из газет вроде АиФ не буду, сам не доверяю. Но тем не менее есть определенный консенсус в этом плене. Еще малюсенький довод. От какого имени, прозвища, занятия произойти фамилия Шот? А связь с национальностью ничему не противоречит и имеет большое количество доводов за.
Ну, шотландцев у нас в те времена 1) называли шкотами (а не шотами), а во-вторых, как я понимаю, они все сюда прибывали уже со своими фамилиями шотландскими. Поэтому выводить национальность на основании созвучия с современным названием страны, мне кажется, это ошибочно. Самый верный путь - посмотреть Y ДНК, и все станет на свои места. Если у меня один из предков шотландец, так у него и игрек близкий именно к шотландцам (к сожалению, Big Y не делали, только 111 маркеров , кажется, ещё там снип какой-то). Плюс фамилия распространена в Шотландии и северной Англии.
Я уже такое дерево построила, что научилась различать польские и немецкие имена. Это в сочетании с Schutt как раз немецкие, более того, протестантские, а не католические. Каспар, Мартин...
Фамилия Скотт у шотландцев более чем распространена. В статье что я дал, упомянуто, что называли их как раз шоты. Да и современное русское название страны на это намекает ;)
В документах найдено именно Schutt это верхнерейнский вариант, а не Schütze. Есть ощущение, что вы хотите поумничать, не особо вникнув.
Жаль что, у меня в дереве так мало Мартинов, человек 5 только, а Каспар только один.
Я только что вылезла из своих немцев, которые из Тевтонского ордена, полночи их ковыряла. Так вот они не только в Российской империи на больших должностях были, но и сильно перемешались со шляхтой ВКЛ после шведского Потопа. Я нашла завещание Матеуша Рёмера, который заклинал внуков быть верными ВКЛ, а там у него одни немецкие фамилии.
Случай тяжелый. доктор здесь бесполезен. Если ответ уже известен, путь будет подобран нужный.
Ага в сочетании с немецкими именами. И еще историей, когда по Рейну спускались до Балтики, а потом шли наемниками воевать на здешние земли и когда есть очень конкретное название-фамилия военной профессии. Да, для солидности удвоили
По поводу ДНК. Я-то скептик. А вот двоюродный брат тест делал. И у него показало какую-то долю ирландской ДНК. Наш дед происходит с Брагинщины. И не так давно, я нашел, что наша прапрапрабабка из д. Дублин около Брагина! Совпадение? Не думаю.
Ну да. Куча поисковиков, документов. И какой-то Гарик не сумел переубедить. Штош.
Мы делали ДНК-тест моему троюродному брату, Харитоновичу. Ну так у него Y-хромосома оказалась... шведской. А живот в Орше.
Вот уж точно переубеждать никого не буду. Помочь, подсказать, обсудить могу. А зачем нарушать чужое счастье?
Особенно документально проверенное.
"более того, протестантские, а не католические. Каспар, Мартин..." Можно глянуть на документ? Может и я немец. У меня есть Мартин Янов, правда, фамилия, подкачала - Гржибовский
Ваша правда! Дублин, Париж - это все АО в составе Беларуси ))))
Это мне (и не только) крайне интересно. А можно узнать, какой конкретно у него Y? И какой и где делали тест? Харитановичи у нас есть у кого в совпаденцах, у кого в роду.
Конкретно Харитоновичей нет. Но вдруг будут совпадения. Это точно не по Y-хромосоме
Запросто. У меня Гжибовские идут как мазовецкая шляхта, а там с тевтонцами можно воевать, а можно договариваться через брак.
Документы глянуть? За поиск которых я деньги платила, вот так просто? Я даже не знаю вас, Гарик Гжибовский. Сами ищите
Ну, раз у Вас идут, то сомнений, конечно нет. И гербы красивые. Беру. Есть, конечно, некоторые сомнения про династические браки мелкой шляхты....
Берите, не сомневайтесь! Там фирма надёжная - что историки, что исследователи...
Бесплатно такие гербы в дереве не получаются. Я пробовал. Слишком много сомнений. Вот есть от короля привилей на должность мечника. В дворянском деле! На латыни. А по справочнику должность мечника в Кросноставе введена через 20 лет после смерти этого мечника. Тут не до гербов. Всё по мелочи копаюсь, пытаюсь найти, а был ли такой привелей.
Вы еще скажите, что дворянские дела фальсифицировали! Раз указано, что мечник - значит, мечник, документально подтверждено, какие тут могут быть сомнения)