Оршанский уезд (Генеалогия)

Игорь, а у Вас разве тоже есть Харитановичи?

Конкретно Харитоновичей нет. Но вдруг будут совпадения. Это точно не по Y-хромосоме

Документы глянуть? За поиск которых я деньги платила, вот так просто? Я даже не знаю вас, Гарик Гжибовский. Сами ищите

Ну, раз у Вас идут, то сомнений, конечно нет. И гербы красивые. Беру. Есть, конечно, некоторые сомнения про династические браки мелкой шляхты....

Берите, не сомневайтесь! Там фирма надёжная - что историки, что исследователи...

Бесплатно такие гербы в дереве не получаются. Я пробовал. Слишком много сомнений. Вот есть от короля привилей на должность мечника. В дворянском деле! На латыни. А по справочнику должность мечника в Кросноставе введена через 20 лет после смерти этого мечника. Тут не до гербов. Всё по мелочи копаюсь, пытаюсь найти, а был ли такой привелей.

Вы еще скажите, что дворянские дела фальсифицировали! Раз указано, что мечник - значит, мечник, документально подтверждено, какие тут могут быть сомнения)

Ну вот такой я тревожник

Это в 19 веке мелкая шляхта. Вон на скрине Ян Кордей https://ru.wikipedia.org/wiki/Кердей,_Ян_Казимир например

До 17 века у меня все документально исследовано, а там в myheritage несется, конечно же. Но это я тоже все перепроверять буду, дело неспешное. Однако, историю по гербам изучать - совсем другое дело. Становится понятно как все перемешано

Как это я не догадался, есть же Вики. Просто я самурай. У меня есть путь, а куда он меня выведет, я заранее не знаю.

Я думаю, что для доказательства дворянства могли. Поэтому ко всему скептически отношусь, но тенденция видна.

Это правильно. Видеть тенденцию и двигаться к поставленной цели.

Ну там видно, что реально мельчает. От правой руки Пястов до однодворцев к восстанию 1863 года, за участие в котором и выслали в Сибирь

тут с моей стороны была даже не ирония) Я примерно представляю масштабы фальсификаций, вот рекомендую статью про это

Я позже скажу. Есть один человек из Харитоновичей, который упоролся и у всех ДНК берет. Он ответит, чтобы я ничего не перепутала. Скажу тогда

Спасибо

Фальсифицировали и ещё КАК. Об этом, Вам лучше меня, расскажет пан Владислав, владелец шляхитского форума . На каждое моё слово, он выносил свой вердикт-не верю. И мне приходилось копать, чтобы найти документы и дорыться до истины. Чтобы прочитать о моём поиске, надо нажать Больше информации и развернуть. https://forum.vgd.ru/post/445/27088/p5585409.htm#pp5585409

Когда веток много, то тенденции все равно видны. Я по родословной лучше поняла, как ВКЛ и рыцарями взаимодействовала. Пришлось мозги подкрутить, что там не было государств, как мы сейчас понимаем, национальностей, как мы сейчас понимаем, скорее принципы ОПГ работают.

Да, спасибо. Пан Владислав консультировал меня по одному из дел как-то в фб. Я наделся, что моя ирония будет считана 🙂 Выше даже статью приложил про масштабы фальсификаций

Масштаб такой, что первые 2-3 поколения почти всегда липовые. У меня только по Карповичам более-менее подтверждено, держал в руках документ от Радзивилла Рудого на 4 двора с крестьянами на старобелорусском. Герман Бергер подтвердил вероятность, что правда. Все остальные это просто беда. Да и Гербовник если глянуть, везде по началу сноски - сомнительно

Да, чтение тех же Минских гербовников очень отрезвляет, сразу начинаешь думать: "а что написали бы эти ученые про мое ДД" И так в целом это общее место, что в них все, что глубже 17 века - часто очень сомнительно

Я пока вижу только тенденцию, что все врали. Или искренне заблуждались. Документы "изыскивались" нужные, как раз под семейные легенды. Как магнатский род докатился до однодворцев, я представляю. Но кто я такой, что бы с дорогой родословной спорить?

Или наоборот, прорываешься до тех же рыцарей, а дальше у немцев документы в порядке.

я охотно верю, что у рыцарей все в порядке в документах, да и в наших метриках литовских тоже. но под этим "прорываешься" часто имеется в виду информация из ДД, ничем не проверенная, вот в чем проблема

Так, марная справа па ўсіх пунктах і напрамках

Это не проблема, если видеть тенденции и понимать, куда этот путь должен вывести

ключевое тут "если видеть и понимать")

Я вот думаю, когда люди четыре часа пишут в чаты в разных вариациях "все врут", то что с ними не так? Я уже закончила со своими Каролингами и пойду куличи есть.

А ўвогуле - дзякуй усім - вы зрабілі маю раніцу! Даўно такога не бачыла.

Нина, ищем рыцарей. Не расслабляемся😜

Почему все? Просто люди с опытом умеют зерна от плевел отделять. Или по крайней мере понимают необходимость этого.

Для баланса: кто-то распространяет псевдонаучные факты, а кто-то подсвечивает это

Ага. Где б только найти таких правильных исследователей, а то самим можно и не разобраться.

А вообще - что там рыцари... Надо брать выше и копать глубже! А что там у нас с Александром Македонским? А с Чингиз-ханом? Как-то слабо люди копают ((

Кредеев посмотрите, там где-то Чингисханы бегали.

Ну, вот такой я тревожник. И Бог видит всё. Мысли материальны. Подсыпает мне гадостей. Вот примеры 1. В один год в Тульской губернии вышли замуж 2 Анны Мефодиевны Маккавеевых. При этом фамилия там нечастая церковная и от детей боярских. 2. В одной деревне из 7 дворов жили две Констанции Федорович, разница в возрасте 5 лет. При этом деревня разделена между казной и 2 помещиками. Пока не нашел 3 РС пазл не сложился. 3. Из недавнего. Метрика о браке Каролины Казимировны Киянко. Как раз подходит по годам. Но оказалось, это не моя Каролина. Моей брак был на 2 года позже. Более того, в метрике о браке мою по ошибке записали как Катерину.

У всех свои мотивы тратить часть своей жизни на историю, которая как-то сложилась и уже не изменить этого. Я выросла в Сибири и вокруг все приезжие. Чувствовала, что внутри семьи (женской ветки) правила немного иные, не те что снаружи. Когда в 11 классе училась, дедушка внезапно сказал: «мой отец - внебрачный сын участника Виленского восстания 1863 года, фамилия его Венцкевич». Они же с бабушкой (Харитонович в девичестве) ничего не рассказывали. У меня ума хватило записать это и не потерять ту тетрадь. А что за восстание такое, я пошла узнавать 15 лет назад. А в Беларусь смогла приехать только в прошлом году и тут поняла, что как внутри семьи у нас было, так здесь у всех так. А потом поняла, что я ничего не знаю об истории земли предков. И все эти родословные лишь повод погрузиться в историю: что в это время было, с какими вызовами эти конкретные люди сталкивались, без которых, возможно, меня бы не было. А искать точно-точно правду нет ни сил, ни желания. Я вот своих троюродных братьев и сестер нашла - уже хорошо. И ощущение перекати-поля и отсутствия корней пропало. Знаю теперь, что из тутейших. И довольна. А гербы - штука удобная, видно как семьи пересекались и воевали вместе. Рекомендую.

А откуда конкретно ваша бабушка Хаританович - не знаете?

Далеко и совсем не обязательно. У меня по одной линии у предков герб Трубы - тот же, что и у Радзивиллов. Нигде и ни разу не пересекались. Достоверность 100%.

И вместе под одним знаменем не воевали? Это же воинская штука в первую очередь.

Нигде ни разу. Совсем не воинская.

Бабушка в Каменке родилась, что у Троицы, Старосельский костел наш. Но они из Толочин двигались, а недавно нашли, что до этого серевшее Минска жили, нашлись документы о подтверждении дворянства запрашивали.

Но цель у Вас теперь есть. Остальное мелочи

Да? И аристократы - не воинское сословие.

Почему "теперь"? И какая?

Ну как какая? Найти родство с Радзивиллами

Гербы в ВКЛ и в России совсем не одно и то же.