Я сейчас беру уроки истории ВКЛ. В частности в 16-17 веках аристократы (воинское сословие) активно отправлялись в эти места наемниками, чтобы сделать карьеру, которую не получится сделать в Западной Европе. Например моя прабабка Мария Шутова из Ломачино (и там на кладбище много Шутовых) при рождении моей бабушки в 1918 значится в косвенной метрике как Мария Шутович, а в справках о ранении в первую мировую её братьев фамилия Шут и указана национальность "поляк", но в более ранних метриках всплывает фамилия Шутт в сочетании с немецкими именами. Да что далеко ходить, у прабабки один из братьев Мартин. Так вот фамилия на самом деле немецкая, её носили стрелки сторожевых башен на Рейне. А в 1915 году во время первой мировой российские войска терпели поражение и стали искать немецких шпионов и носители немецких фамилий стали их срочно менять на белорусские/русские. Вон тот же Мартин Шутов, работавший в Орше на железной дороге в итоге во вторую мировую отсидел 10 лет как немецкий шпион. Нет бы стать Матвеем. Или нашла другого предка - Ежи Бенет, который оказался шотландцем Джорджем Беннетом, который приехал за камерой в ВКЛ и получилось, стал секретарем у Богуслава Радзивилла и руководил устройством жизни в Кейданах. Так вот из 238 прихожан пресвитерианской церкви в Кейданах 76 человек было шотландского происхождения. А, еще нюанс. В городах Магдебургского права документы по самоуправлению велись на немецком языке, для чего должно было быть достаточно людей, которые им владеют и да, немцев на управленческие должности в городах брали охотно. Так что если вы не можете найти беларусские фамилии, посмотрите, может быть они чуть раньше были немецкие, английские или французские.
История группы
Оршанский уезд (Генеалогия)
- Участников
- 454
- Сообщений
- 294
- Тем
- 26
- Последний id
- 8806
- Обновлено
- 3 августа 2026, 07:07
Тема: Старосельская волость · Страница 4 из 6 · 294 сообщений
В ВКЛ практически все города имели Магдебургское право, но с немецким языком это никак не было связано. Язык делопроизводства в основном был либо старобеларусский, либо польский мог быть.
Я историку специально задала вопрос по использованию языков в ВКЛ и всплыл вот такой факт. За что купила, за то продаю
Странный историк. Немецкий язык был распространен только среди компактного проживания немцев - среди колонистов. Вот так вот рождаются легенды (
А кем Ваш Мариин Шутов был записан по национальности в документах НКВД? https://kobylaki.by/shutov-martin-efimovich-1884/
Пока у меня ощущение, что немцы тут россыпью были. Кто-то как я описывала приходил, кто-то - потомки рыцарей с севера. Войн много было, можно было карьеру седлать легко
Не знаю. Мы вообще из ветки раскулаченных и сосланных в Якутию. Эта Мария с мужем Адамом Петровичем Харитоновичем из Каменки (что у Троицы и прихожанами костела в Староселье были) с детьми Алдан строили. Я больше о Якутии слышала и первая, кто до Беларуси добралась и ковыряю документы. Очень хотелось бы связаться с ломачинскими Шутовыми. У Марии много братьев было
Знал я одного Алеся Шутова. Умер, к сожалению
Здесь речь не столько о карьере, сколько о том, что армии в средние века состояли в значительной степени из наемников, Поэтому их набирали за деньги - как источник дохода для многих. Мой предок (шотландец) таким образом поступил на службу к королю Жигимонту III, но от его родного языка очень быстро вряд ли что-то осталось.
Ну вот, еще один шотландец и 16 век. )) Я думаю, что языков на этой территории было большое разнообразие
Не очень. Был государственный язык старобелорусский, польский, латинский (королевская канцелярия, религиозная деятельность), еврейский в своей среде, жмудский тоже в своей среде.
Я ввязываться в эти обсуждения не буду. Я всю жизнь в Сибири прожила и срачи в комментариях под видео об истории ВКЛ меня пугают
Это правильно. Историю ВКЛ нужно изучать и крайне желательно - по работам специалистов -историков этого периода. А то получится типа: "...в городах Магдебургского права был распространен немецкий язык..." Извините, но это абсурд.
Сапраўды ўваскрос! (Я уже второй раз в этом году и месяце славлю его воскресение )) Католики мы ))
Мы, как оказалось, тоже. Бабушка не праздновала христианские праздники, живя на пенсии на Кубани и лишь во взрослом возрасте я поняла, почему.
Запомнилось, как наш учитель отправил меня и еще одного надежного одноклассника прям с его урока к Алесю на задание, передать что-то надо было. Это больше 20 лет назад было. Так один раз я с ним пересекся. Легенда
В курсе. Просто Пасха у католиков неделей раньше была
Великолепно. Очень интересно. А у кого вы берёте такие уроки?
Тогда интересна фамилия Шак. Она может быть немецкой? Губерния Могилевская.
Имена не немецкие, имена католические. Поляками быть вполне могли. С 1923 по 1941г. Существовала республика немцев Поволжья. И существовала бы дальше, если бы не ВОВ. Койдановский национальный район упразднили в 1937г. Всё руководство репрессировали. Поляком было быть опаснее. Практически все семьи поляков пострадали больше или меньше.
Я очень приветствую Ваш интерес. И подход Ваш основательный. Но есть ощущение, что или Ваш учитель рассказывает то, что Вы хотите. Или Вы слышите, что хотите. Выводить фамилию Шут к немецкой на одном созвучии со словом стрелок Schütze как то странно. На самом деле происхождение может быть немецким, а может быть шотландским. На Беларуси было много людей с фамилией Шот, происхождение фамилии связывают с Шотландией. А скорее всего происхождение местное.
Магдебургское право называли "немецким". Но это не значит, что документы вели на немецком. Латынь, старобелорусский, польский.
На Оршанщине мне лично попадались несомненно немецкие фамилии Краузе, Фауст (из родственников). В моем списке репрессированных Гроскрейц, Нойман, Пецольд и др. Но были фамилии местные: Несвадьба, Барановский. Далеко не все репрессированы как агенты Германии. https://kobylaki.by/?s=%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86
Я знаю на Оршанщине Элькинд и Коновиц. И они точно не немцы ))
Кстати, Несвадьба фамилия не местная. Украинская, а может и галичанская. Так что даже австрийско-подданным мог быть
Нормальные еврейские фамилии))
Как мне кажется, связь между фамилией Шот и Шотландией примерно такая же, как между Магдебургским правом и немецким языком или немцами. А что касается фамилии Шутт - с удвоенными согласными - так это была такая тенденция в какое-то время - удваивать согласные для придания типа большей "солидности" своей фамилии и роду (Щитт, Козелл, Валлович, Войниллович...).
Ну, не совсем так. То, что шотландцев немцы называли шкотами, шотами известно. У нас выходцев из Шотландии было много. "Польская исследовательница А. Беганьская подсчитала, что в налоговых списках шотландцев для выкупа короля Карла II в 1651 г. была зафиксирована 461 фамилия шотов в РП, кроме тех, которые переписаны отдельно в разных городах" "шотов-протестантов привлекало активное распространение кальвинизма, а также поддержка этого движения магнатами, прежде всего Радзивиллами." И реально, в Радзивилловском Койданове весь 19 век я вижу 3-4 двора мещан по фамилии Шот. Там же была серьезная протестантская община и Кальвинский збор. Совпадение? Возможно. Приводить статьи из газет вроде АиФ не буду, сам не доверяю. Но тем не менее есть определенный консенсус в этом плене. Еще малюсенький довод. От какого имени, прозвища, занятия произойти фамилия Шот? А связь с национальностью ничему не противоречит и имеет большое количество доводов за.
Ну, шотландцев у нас в те времена 1) называли шкотами (а не шотами), а во-вторых, как я понимаю, они все сюда прибывали уже со своими фамилиями шотландскими. Поэтому выводить национальность на основании созвучия с современным названием страны, мне кажется, это ошибочно. Самый верный путь - посмотреть Y ДНК, и все станет на свои места. Если у меня один из предков шотландец, так у него и игрек близкий именно к шотландцам (к сожалению, Big Y не делали, только 111 маркеров , кажется, ещё там снип какой-то). Плюс фамилия распространена в Шотландии и северной Англии.
Я уже такое дерево построила, что научилась различать польские и немецкие имена. Это в сочетании с Schutt как раз немецкие, более того, протестантские, а не католические. Каспар, Мартин...
Фамилия Скотт у шотландцев более чем распространена. В статье что я дал, упомянуто, что называли их как раз шоты. Да и современное русское название страны на это намекает ;)
В документах найдено именно Schutt это верхнерейнский вариант, а не Schütze. Есть ощущение, что вы хотите поумничать, не особо вникнув.
Жаль что, у меня в дереве так мало Мартинов, человек 5 только, а Каспар только один.
Я только что вылезла из своих немцев, которые из Тевтонского ордена, полночи их ковыряла. Так вот они не только в Российской империи на больших должностях были, но и сильно перемешались со шляхтой ВКЛ после шведского Потопа. Я нашла завещание Матеуша Рёмера, который заклинал внуков быть верными ВКЛ, а там у него одни немецкие фамилии.
Случай тяжелый. доктор здесь бесполезен. Если ответ уже известен, путь будет подобран нужный.
Ага в сочетании с немецкими именами. И еще историей, когда по Рейну спускались до Балтики, а потом шли наемниками воевать на здешние земли и когда есть очень конкретное название-фамилия военной профессии. Да, для солидности удвоили
По поводу ДНК. Я-то скептик. А вот двоюродный брат тест делал. И у него показало какую-то долю ирландской ДНК. Наш дед происходит с Брагинщины. И не так давно, я нашел, что наша прапрапрабабка из д. Дублин около Брагина! Совпадение? Не думаю.
Ну да. Куча поисковиков, документов. И какой-то Гарик не сумел переубедить. Штош.
Мы делали ДНК-тест моему троюродному брату, Харитоновичу. Ну так у него Y-хромосома оказалась... шведской. А живот в Орше.
Вот уж точно переубеждать никого не буду. Помочь, подсказать, обсудить могу. А зачем нарушать чужое счастье?
Особенно документально проверенное.
"более того, протестантские, а не католические. Каспар, Мартин..." Можно глянуть на документ? Может и я немец. У меня есть Мартин Янов, правда, фамилия, подкачала - Гржибовский
Ваша правда! Дублин, Париж - это все АО в составе Беларуси ))))
Это мне (и не только) крайне интересно. А можно узнать, какой конкретно у него Y? И какой и где делали тест? Харитановичи у нас есть у кого в совпаденцах, у кого в роду.