А не, Маеўскія алічбаваныя
История группы
@uezdy
- Сообщений
- 64711
- Тем
- 15
- Последний id
- 167766
- Обновлено
- 17 июня 2026, 11:41
Тема: Notifications / Старый чат · Страница 1288 из 1295 · 64711 сообщений
Далітары К. Карповічы яшчэ на стужках
https://t.me/uezdy/60130/158544 а як зразумець што у 1808г Петр быў Іосіфу зяць. а у РС 1858 бачу "Петр Іосіфаў Ралько....Жонка Улляна...."? Чаму то зяць то сын?
ці верна я разважаю: 1. каб звярнуцца ў ЗАГС за запісам аб смерці пра-пра (час 1925-1942) мне патрэбна падцведзіць сваяцтва. 2. у меня есть пасведчанні да нараджэння бабулі. далей мне трэба знайсці шлюб яе бацкоў(НГАБ) і потым метрыку аб нараджэнні прабабулі (есць на FS). так? ці падыходзіць для ЗАГС вось такое - Выраб лічбавай копіі адной старонкі фармату А4 з арыгіналу архіўнага дакумента з завярэннем на папяровым носьбіце? калі так - я магу замовіць гэтую копію без пахода у НГАБ калі буду ведаць нумар старонкі па шлюбу(хтосцьці іншы найдзе ў НГАБ) і вазьму нумар старонкі аб нараджэнні з ФС? Ці як лепш яшчэ гэтае зрабіць?
Добрый день. Подскажите, в НАРБ фонд 30, опись 2 "Сведения о бюджетном описании крестьянских хозяйств" есть что-то интересное или там сплошные цифры, вроде статистики?
Добрый вечер. Если бабка родилась в 1921, а умерла в 2004 году на нее могут дать в ЗАГСе копию свидетельства о рождении и свидетельства о смерти?
Добрый день. При изучении мк Ляховичского костёла столкнулась с необычной записью и хотела бы услышать ваши мнения. В записи о крещении 1802 года указан внебрачный ребёнок Феликс Юзеф: illegitimi thori Simonis Rakuc et Theodorae Rajecka. Что меня удивило:в этом приходе при внебрачных рождениях я обычно встречала запись только матери; здесь указаны оба родителя ; в большинстве записей прихода указывается социальный статус родителей, а в данном случае он отсутствует; крёстными выступают Игнатий Бересневич и Анна Кобилинская - шляхта. Симеон Ракуть - мой прямой предок. в 1803 году он вступил в брак с Теодорой Трембач (у меня есть ревизии всех деревень имения, сканы униатской церкви 1799-1840, я индексировала список прихожан за 1763 год, фамилия Трембач отсутсвует в приходе. мне достоверно известна только дочь Серафина Ракуть - моя прапра. По расчётам она должна была родиться примерно в 1803 году, однако запись о её крещении я до сих пор не нашла. О существовании Феликса Юзефа до этой находки ничего не знала.
может ли быть Teodora Rajecka i Teodora Trębacz одним и тем же лицом? например, пробощ изменил фамилию, чтобы замять неприятную историю?
Подскажите, п-ста, как выгрузить с My Heritage сырые данные, чтобы загрузить в ГМ. Поскольку у меня лимит давно исчерпан, не могу пройти посмотреть по своему аккаунту.
Всем привет! Кто-нибудь может дать пару советом, как можно договориться с незнакомой родственницей на ДНК-тест?😅 Суть ситуации: я хочу узнать девичью фамилию прапрабабушки, но из документов только исповедные ведомости. И в силу этих обстоятельств я могу только предполагать, из какой семьи моя прапрабабушка и из этой ли деревни вообще. Но мне повезло найти потомков её теоретической родной сестры, а именно внучку и правнучку. И её внучка очень обрывочно владеет информацией, вроде мы и родственники, но точно непонятно (получилось пообщаться с обеими женщинами) Хочу сделать ей ДНК-тест MyHeritage, т.к. она может быть троюродной сестрой моего деда, и тест с большой долей вероятности покажет родство со мной и с племянниками моего деда, тогда уже всё станет на свои места. Но так как это незнакомые совершенно люди (нашёл их через соцсети), предлагать сразу тест стрёмно как-то..
1911 Радошковичи Витебской Губернии Полоцкого уезда д. Твердановка (возм Твердуновка Ловожского уезда) рождение дочери — Александра у Онисим (Анисим) Федоров (Феодоров) ИВАНОВ и Параскевы Ивановой ЛГИА 605-20-629
Если серьезно, я бы реально сначала рекомендовал установить контакт, пообщаться хотя бы немного онлайн, поделиться материалами. То есть перестать быть “совершенно незнакомыми людьми” Потом подвести и к ДНК, рассказать какие-то реальные истории, как тесты ДНК уже помогли вам сделать открытия, найти дальних родственников и т.д. - все ради восстановления истории семьи. И что конкретно в вашем случае вы могли бы разгадать вот эту тайну. И сразу подсветить, что все это строго для генеалогии, только для проверки связей, не про медицину. И что процедура очень простая, и все за ваш счет. И что если есть какие-то сомнения, то готовы все подробно показать и рассказать.
1911 Радошковичи Служащий линейным сторожем при станции Радошковичи Либаво-Роменской ж/д Могилевской губернии Гомельского уезда д. Блюдницы Руденецкого прихода Семен Георгиев КОВАЛЕВ и жена его Дарья (Дария) Феодориева (Федорова) — рождение сына — Александр Крестьянка Витебской губернии Невельского уезда Березовской вол. д. Юхновец Татьяна Герасимова ГРИГОРЬЕВА — рождение дочери Варвара Дмитриева в воспр. дворянин Димитрий Сергиев СВЯТОГОР-ШТЕПИН и вдова действительного тайного советника ЛГИА 605-20-629
Добрый вечер.Помогите разобрать ,пожалуйста
1-имя,3-отчество ?
16,19-отчество какое ?
Имя Мефодий ?
40 Артем Евлипович?😅🙈
42-отчество не разберу
Хотела еще спросить -это одна и та же фамилия ?Кунец и Кунцев…жители одной деревни маленькой
Спасибо огромное за помощь🙏
Можно договорится на условиях анонимности, не писать данные на сайте
Давно обещал сделать памятку по поиску информации о солдатах соотечественниках, которые во время Второй Мировой войны по воле судьбы попали на службу в Польские вооруженные силы. Тема очень интересная, с большим количеством документального материала, и при должном погружении возможно найти даже потомков сослуживцев предков с групповыми фотокарточками, дневники с воспоминаниями о военной службе, а также получить реальные боевые награды на погибших родственников, или получить награды Соединенного Королевства, которые не успели вручить военнослужащим по причине репатриации на Родину. Источников огромное множество, поэтому разобью свой месседж на несколько отдельных постов ЧАСТЬ 1: 1) Начать думаю будет логичнее в хронологическом порядке по ходу событий. До 1939 г, на территории западной Беларуси (вошедшей в состав 2 Речи Посполитой по результатам Рижского договора) молодые люди по достижению возраста 21 г, призывались на срочную военную службу сроком на 1 год. Причем очень часто, совсем не по месту жительства. Документы с информацией о прохождении военной службе в полках Войска Польского сохранились в так называемых Rozkazach dziennych в архиве CAW WBH (Centralne Archiwum Wojskowe - Wojskowe Biuro Historyczne) Ниже пример документов 81 Гродненского пехотного полка: https://wbh.wp.mil.pl/pl/skany/wyszukiwarka_zasob_archiwalny/?sygnatura_caw=&tytul_jednostki=&jednostka=768&data_tekst=&typ_szukania=j&sort=sygnatura_caw&sort_type=%2B#wynik Для того что бы найти документы нужного подразделения в поле Nazwa zespołu по ключевым словам вбиваем название полка. Зная год рождения предка, сверху набрасывайте +21 г, и смотрите документы за этот временной интервал. Основная проблема в том, что не зная точное название подразделение где служил предок, поиск значительно осложняется. Основная масса кейсов, это в основном только срочная служба до 1939 г, поэтому по военнослужащим, которые не учавствовали в кампании 1939 г, или после поражения Польши оказались в чесле около 200тыс военнопленных которые были отпущены по домам, не зная подразделения, найти какую то конкретную информацию будет очень непросто. Возможно в архивах НАРБ, либо каких-то инных хранятся списки призывников на срочную Службу в Войско Польское, это поможет сдвинуться с мертвой точки. Сам лично такие доументы я не находил и не изучал, но не исключаю их наличие. Также если есть военные фотографии в семье, по полковым знакам или униформе можно идентифигировать название подразделения. https://pl.wikipedia.org/wiki/Odznaki_jednostek_piechoty_Wojska_Polskiego https://pl.wikipedia.org/wiki/Odznaki_jednostek_kawalerii_Wojska_Polskiego Или как вариант забросить на идентефикацию в какую-нибудь тематическую группу на facebook. Например: https://www.facebook.com/groups/529345227705605 Ранее по данным документам сотрудники архива осуществляли поиск удаленно, сейчас насколько я знаю по этому виду документов, поиск возможен только самостоятельно в читальном зале (т.к. документы довольно обьемные) Также в очень небольшом обьеме частично сохранились боевые журналы некоторых частей , которые велились в полках во время Кампании 1939 года (99% военных документов по этой кампании были уничтожены). Они доступны онлайн в архив-музей Сикорского в Лондоне Перечень документов для ознакомления: B – Typescripts, Manuscripts and Depositions (1939) -> Finding Aids: B.I - Depositions concerning the Polish 1939 Campaign -> Выбираете нужное подразделение (как правило сведения попадаются в осномном на офицеров и сержансткий состав, по рядовым очень редко) https://pism.org.uk/online-document-catalogue/ Также можно попробовать по месту проживания предка, посмотреть документы полков согласно дислокации в том же регионе(но как я упомянал ранне, очень часто направляли служить в другие воеводства) Карты и структуру Воска Польского до 1939 г можно найти тут: https://wp39.struktury.net/spis-tresci 2) Если Ваш предок был участникам компании 1939 года, и после поражения Польши, попал в Советский или Немецкий плен, то ваши возможности что-то найти, увеличиваются многократно.
Онлайн база советских военнопленных, сформированная архивом IPN (на основании материалов, переданных архивом РГВА в 90х) доступна по ссылке: https://indeksrepresjonowanych.pl/wyszukiwanie Вбиваем на польском языке фамилию предка, либо если не получается найти (фамилия допустим была записана немного иначе), то по ключевым словам, получим небольшую справку с сылками на архивные шифры докуметов и непосредственно название самого архива где такие документы содержатся. Какого характера документы: - Опросные листы по прибытию в лагерь (сведения о составе семьи, сведения о подразделении в котором служил в 1939 г, участие в политических организациях, место проживание, специальность, название лагеря в котором содержится, названия рабочих участков и .т.д - Личные дела (теже самые сведения в более развернутом виде, автобиографии, сведения о судимостях, иногда попадаются но довольно редко фотокарточки, документы - Списки военнопленных сформированные на момент перемещения из одного лагеря в другой - Военный билет (Zeszyt Ewidencyjny) и репатриационные карточки с фотографиями - к ним вернусь позже, тема требует отдельного обсуждения - Списки военнослужащих Репатриировавшихся из Великобритании и Италии в Польшу,Беларусь, а также страны западного мира с краткими сведениями о военной службе - Ссылки на сигнатуры по военнослужащим, которые погибли во время войны, но оставили свои личные вещи в полковых штабах (так называемые Depozyty). Тут можно найти личные вещи, предметы быта, украшения, фотокарточки, боевые награды, и военные документы. (Доступны для получения потомкам после подтверждения родства) - отдельно также вернусь к этой теме. - Иные документы Наиболее быстрый способ получить детальный всеобемлющий ответ, это написать непосредственно запрос в архив через форму обратной связи. В Письме можно будет найти ссылки на все возможные документы и сведения о получении архивных копий: https://ofiary.ipn.gov.pl/ofi/form/dodaj148,Przeslij-zapytanie.html 3) Если Ваш предок был участникам компании 1939 года, и после поражения Польши, попал в Немецкий плен, то в данном случае мне известен только один ресурс, тоже база IPN: https://straty.pl/szukaj-osoby.php Принцип тот же, вбиваем фамилию предка и ищем сопутствующие документы. Данные насколько знаю содержатся не только по военным но и по гражданским лицам. Можно также сделать запрос через форму обратной связи. https://ofiary.ipn.gov.pl/ofi/form/dodaj148,Przeslij-zapytanie.html Есть также и 3 источник, который касается военнопленных попавших в советские лагеря, позже - в 1940, арестованных в деревнях, или военнослужащих интернированных с территории Литвы. В этом случае сведения ранее были доступны из БД Мемориала (который закрыли) или открытый список: https://base.memo.ru/ https://ru.openlist.wiki/ 4) Если интересует исторческая справка, касательно взаимоотношений СССР и Польского правительства в изнании рекомендую к ознакомлению данный сборник документов: Документы и материалы по истории советско-польских отношений. Т. VII. 1939-1943 гг. https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/133728-dokumenty-i-materialy-po-istorii-sovetsko-polskih-otnosheniy-t-vii-1939-1943-gg Наиболее полный комплект документов с официальной перепиской с обеих сторон, касательно мотивов поспобсобстовавших созданию лагерей для военнопленных, документы содержащие сведения о состнии военнопленных, их настроений, 1 попытка подготвки формирования Польской Армии в СССР (армии Сикоркого, позже после его гибели, стали называть Армией Андерса), состояние польских солдат, качество подготовки, условия содержания и многое другое. На мой взгляд это самый полный сборник, из всех что мне доводилось изучать.
Также есть интересный сборник касательно описания лагерей МГБ, в которых содержались военнопленные в Советском плену. Интересен с точки зрения описания лагерной структуру https://merge.dlibrary.org/ru/nodes/100162515-voennoplennye-v-sssr-1939-1956?page=10&view=grid https://www.museumkk.ru/images/PDF/Voennoplennye_v_SSSR.pdf Есть еще 6 Том, приложу его файлом, не вижу в сети в свободном доступе. В данном издании есть краткая сводка по каждому из лагерей.
Доброе утро .Подскажите,пожалуйста,ту еще🙏и меня в пунктах 29-Савелий?,31 и 34 Стефан?
Имена в пунктах 7,11 Влас?,13 Сергей?
20 отчество и 21 имя?
Отчество в 6 пункте -Езофатович?На наш манер Иосифович ?8 отчество и фамилия?
Помогите , пожалуйста,еще 8 пункт разобрать отчество и фамилию 🙏
Отчество точно Фаддеев, а вот фамилия видится Шеньков(?)
А года верно я поняла - начало 1916-конец 1917?
Давно обещал сделать памятку по поиску информации о солдатах соотечественниках, которые во время Второй Мировой войны по воле судьбы попали на службу в Польские вооруженные силы. Тема очень интересная, с большим количеством документального материала, и при должном погружении возможно найти даже потомков сослуживцев предков с групповыми фотокарточками, дневники с воспоминаниями о военной службе, а также получить реальные боевые награды на погибших родственников, или получить награды Соединенного Королевства, которые не успели вручить военнослужащим по причине репатриации на Родину. Источников огромное множество, поэтому разобью свой месседж на несколько отдельных постов ЧАСТЬ 1: 1) Начать думаю будет логичнее в хронологическом порядке по ходу событий. До 1939 г, на территории западной Беларуси (вошедшей в состав 2 Речи Посполитой по результатам Рижского договора) молодые люди по достижению возраста 21 г, призывались на срочную военную службу сроком на 1 год. Причем очень часто, совсем не по месту жительства. Документы с информацией о прохождении военной службе в полках Войска Польского сохранились в так называемых Rozkazach dziennych в архиве CAW WBH (Centralne Archiwum Wojskowe - Wojskowe Biuro Historyczne) Ниже пример документов 81 Гродненского пехотного полка: https://wbh.wp.mil.pl/pl/skany/wyszukiwarka_zasob_archiwalny/?sygnatura_caw=&tytul_jednostki=&jednostka=768&data_tekst=&typ_szukania=j&sort=sygnatura_caw&sort_type=%2B#wynik Для того что бы найти документы нужного подразделения в поле Nazwa zespołu по ключевым словам вбиваем название полка. Зная год рождения предка, сверху набрасывайте +21 г, и смотрите документы за этот временной интервал. Основная проблема в том, что не зная точное название подразделение где служил предок, поиск значительно осложняется. Основная масса кейсов, это в основном только срочная служба до 1939 г, поэтому по военнослужащим, которые не учавствовали в кампании 1939 г, или после поражения Польши оказались в чесле около 200тыс военнопленных которые были отпущены по домам, не зная подразделения, найти какую то конкретную информацию будет очень непросто. Возможно в архивах НАРБ, либо каких-то инных хранятся списки призывников на срочную Службу в Войско Польское, это поможет сдвинуться с мертвой точки. Сам лично такие доументы я не находил и не изучал, но не исключаю их наличие. Также если есть военные фотографии в семье, по полковым знакам или униформе можно идентифигировать название подразделения. https://pl.wikipedia.org/wiki/Odznaki_jednostek_piechoty_Wojska_Polskiego https://pl.wikipedia.org/wiki/Odznaki_jednostek_kawalerii_Wojska_Polskiego Или как вариант забросить на идентефикацию в какую-нибудь тематическую группу на facebook. Например: https://www.facebook.com/groups/529345227705605 Ранее по данным документам сотрудники архива осуществляли поиск удаленно, сейчас насколько я знаю по этому виду документов, поиск возможен только самостоятельно в читальном зале (т.к. документы довольно обьемные) Также в очень небольшом обьеме частично сохранились боевые журналы некоторых частей , которые велились в полках во время Кампании 1939 года (99% военных документов по этой кампании были уничтожены). Они доступны онлайн в архив-музей Сикорского в Лондоне Перечень документов для ознакомления: B – Typescripts, Manuscripts and Depositions (1939) -> Finding Aids: B.I - Depositions concerning the Polish 1939 Campaign -> Выбираете нужное подразделение (как правило сведения попадаются в осномном на офицеров и сержансткий состав, по рядовым очень редко) https://pism.org.uk/online-document-catalogue/ Также можно попробовать по месту проживания предка, посмотреть документы полков согласно дислокации в том же регионе(но как я упомянал ранне, очень часто направляли служить в другие воеводства) Карты и структуру Воска Польского до 1939 г можно найти тут: https://wp39.struktury.net/spis-tresci 2) Если Ваш предок был участникам компании 1939 года, и после поражения Польши, попал в Советский или Немецкий плен, то ваши возможности что-то найти, увеличиваются многократно.
Онлайн база советских военнопленных, сформированная архивом IPN (на основании материалов, переданных архивом РГВА в 90х) доступна по ссылке: https://indeksrepresjonowanych.pl/wyszukiwanie Вбиваем на польском языке фамилию предка, либо если не получается найти (фамилия допустим была записана немного иначе), то по ключевым словам, получим небольшую справку с сылками на архивные шифры докуметов и непосредственно название самого архива где такие документы содержатся. Какого характера документы: - Опросные листы по прибытию в лагерь (сведения о составе семьи, сведения о подразделении в котором служил в 1939 г, участие в политических организациях, место проживание, специальность, название лагеря в котором содержится, названия рабочих участков и .т.д - Личные дела (теже самые сведения в более развернутом виде, автобиографии, сведения о судимостях, иногда попадаются но довольно редко фотокарточки, документы - Списки военнопленных сформированные на момент перемещения из одного лагеря в другой - Военный билет (Zeszyt Ewidencyjny) и репатриационные карточки с фотографиями - к ним вернусь позже, тема требует отдельного обсуждения - Списки военнослужащих Репатриировавшихся из Великобритании и Италии в Польшу,Беларусь, а также страны западного мира с краткими сведениями о военной службе - Ссылки на сигнатуры по военнослужащим, которые погибли во время войны, но оставили свои личные вещи в полковых штабах (так называемые Depozyty). Тут можно найти личные вещи, предметы быта, украшения, фотокарточки, боевые награды, и военные документы. (Доступны для получения потомкам после подтверждения родства) - отдельно также вернусь к этой теме. - Иные документы Наиболее быстрый способ получить детальный всеобемлющий ответ, это написать непосредственно запрос в архив через форму обратной связи. В Письме можно будет найти ссылки на все возможные документы и сведения о получении архивных копий: https://ofiary.ipn.gov.pl/ofi/form/dodaj148,Przeslij-zapytanie.html 3) Если Ваш предок был участникам компании 1939 года, и после поражения Польши, попал в Немецкий плен, то в данном случае мне известен только один ресурс, тоже база IPN: https://straty.pl/szukaj-osoby.php Принцип тот же, вбиваем фамилию предка и ищем сопутствующие документы. Данные насколько знаю содержатся не только по военным но и по гражданским лицам. Можно также сделать запрос через форму обратной связи. https://ofiary.ipn.gov.pl/ofi/form/dodaj148,Przeslij-zapytanie.html Есть также и 3 источник, который касается военнопленных попавших в советские лагеря, позже - в 1940, арестованных в деревнях, или военнослужащих интернированных с территории Литвы. В этом случае сведения ранее были доступны из БД Мемориала (который закрыли) или открытый список: https://base.memo.ru/ https://ru.openlist.wiki/ 4) Если интересует исторческая справка, касательно взаимоотношений СССР и Польского правительства в изнании рекомендую к ознакомлению данный сборник документов: Документы и материалы по истории советско-польских отношений. Т. VII. 1939-1943 гг. https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/133728-dokumenty-i-materialy-po-istorii-sovetsko-polskih-otnosheniy-t-vii-1939-1943-gg Наиболее полный комплект документов с официальной перепиской с обеих сторон, касательно мотивов поспобсобстовавших созданию лагерей для военнопленных, документы содержащие сведения о состнии военнопленных, их настроений, 1 попытка подготвки формирования Польской Армии в СССР (армии Сикоркого, позже после его гибели, стали называть Армией Андерса), состояние польских солдат, качество подготовки, условия содержания и многое другое. На мой взгляд это самый полный сборник, из всех что мне доводилось изучать.
Также есть интересный сборник касательно описания лагерей МГБ, в которых содержались военнопленные в Советском плену. Интересен с точки зрения описания лагерной структуру https://merge.dlibrary.org/ru/nodes/100162515-voennoplennye-v-sssr-1939-1956?page=10&view=grid https://www.museumkk.ru/images/PDF/Voennoplennye_v_SSSR.pdf Есть еще 6 Том, приложу его файлом, не вижу в сети в свободном доступе. В данном издании есть краткая сводка по каждому из лагерей.
Добрый день, ищу исследователя в НИАБ (Минск) на полистный просмотр, кто регулярно работает в читальном зале НИАБ Беларуси. Условия и стоимость работы готов обсудить в личных сообщениях. Цель: Поиск метрической записи о рождении/крещении предка в Новогрудский уезде, Даревской волости. Пишите в личку.
Метрические книги церкви по 1914 год они в Москве в Государственном Историческом Музее
Прошу помощи в расшифровке текста. Основное понятно, но не ясны детали. Заранее спасибо 🙏
Вот вся страница, оригинальный снимок.
Деревни Синегово житель крестьянин ???князь??? вити... ??? Григорий Трофимов сын Петрушеня православный первым браком. Следующий столбик. Села Осовца житель онаго князь??? кри...??? девица Мария ИИ??? дочь Петровича православной первым браком.
Деревни Синегова житель крестьянин князя Витгенштейна Григорий Трофимов сын Петрушеня православный первым браком, 18 л Села Осовца жителя онаго князя крестьянка девица Мария Исаева? дочь Петровича православня первым браком, 19 л Слово рядом с Мария не поддалось мне :(
Исаака
Надо проверить у кого из Петровичей родилась Мария за 19лет до этой свадьбы.
Спасибо. Буду дальше дешифровывать. 😊
Доброго дня! Планирую открыть для себя удивительный мир ДНК-генеалогии. Почитал группу, разобрался в основах, надумал обратиться к МН. Натыкался на информацию, что при обратной отправке необходимо следовать некоторому алгоритму, чтобы посылку не развернули на таможне. А есть ли какие-нибудь правила относительно приёма этих коробок в Беларусь?
Вот как.
нашел такую пометку, метрика за 1896г. Правильно я понимаю, что Леонид был Незаконнорожденным, но в 1904 году мать вышла за другого мужчину (причем дворянина), и тот усыновил Леонида, вследствие чего такой ребенок уже типа становится "законный"? Тогда получается ему даётся отчество второго мужчины (усыновившего), несмотря на отсутствие кровной связи? Может с таким успехом и дворянский титул переходит (из грязи в князи)?
Но, возможно, что Николай признал, что Леонид его родной сын, но ражденный до брака. Тут не усыновление. А узаконивание
Чтобы не гадать над обстоятельствами нужно изучить определение суда, там есть ссылка.
Смотрите соседние деревни, соседние приходы, где эти фамилии еще упоминаются?, откуда они могли появиться?, ревизки неплохо было бы посмотреть.