@uezdy

Если бабушка и дедушка уже умерли

«Великие описи» и НИАБ Периодически получаю сообщения от исследователей с вопросом, не стоит ли запустить открытый волонтерский проект по набору описей НИАБ. С одной стороны, уже существует проект Елены Коровченко, но он закрытый, и нет информации о том, чтобы в ближайшее время базу данных опубликовали. А с другой стороны, современный формат научно-справочного аппарата с поиском и открытым доступом нужен всем. Давайте проведем открытое голосование, чтобы выяснить, наберется ли достаточно участников, чтобы запуск этого проекта имел смысл.

Вот ваша первая гипотеза. (Здесь квадрат - мужчина, кружок - женщина). Цифра 2 - потомство отца дедушки. Цифра 1 - потомство матери отца бабушки. В этой гипотезе совпадение между ними будет слабое.

Ваша вторая гипотеза. Цифры означают то же самое, что раньше. В этой гипотезе совпадение между 1 и 2 будет сильное, скажем, больше 30 см.

Спасибо всем за ответы. По этой ветке ситуация как боковыми линиями родственников, так и с документами аховая, вот и думала что тестирование может стать более коротким путем к разгадке.

Та местность для меня вообще загадка ( это Горецкий уезд, Сватошицкая волость,) нигде больше я не встречала столько близких браков, там и между кузенами встречаются.

Пока доказать родство не получилось

Хотя браки сплошь и рядом все рыльковы на рыльковых 😅

Но вообще ситуация нехорошая, ибо онко заболевания в моей семье именно по этой ветке распространяются.

Ну по крайней мере по прямой линии

После уже потомки переженились по 33 раза

Потому что у меня самый ближайший документ уже после отмены

И просто так получилось, что всем надавали одну

Простите, а как это, передам набранное??? По-меньшей мере некорректно задавать такой вопрос вообще.

Ух,как Вы сформулировали. Отдайте соседнее, а свое не отдавайте, не палитесь. Так? Количество набранного в каждой описи чётко отслеживается в графиках. И кто, и что набирал -тоже. Это так, заметки на полях.

Смех у зале, как говорила моя мама в таких случаях.

🛠 Скрипт для Heritage.StatueOfLiberty.org (пассажиры США) База данных The Statue of Liberty содержит около 65 миллионов записей о прибытии людей в Америку через порт Нью-Йорка в период с 1820 по 1957 год. Чтобы просматривать результаты, нужно зарегистрироваться. Что делает скрипт: - Добавляет кнопку "Original" для скачивания сканов в максимальном качестве (бесплатно). Если увидите ошибку "Not Found", попробуйте в конце адреса .tif заменить на .jpg - Кнопка "Full Image" открывает прямую ссылку на изображение (в обычном качестве) - На карточке пассажира заменяет Sample-фон на нормальный - Разблокирует правую кнопку мыши - Скрывает блоки о покупке Инструкция по установке: 1. Установить расширение Tampermonkey. Если ваш браузер - Chrome, Яндекс или Opera, то отсюда. Для Firefox - здесь, а для Edge - тут 2. Зайти на эту страницу и нажать "Установить этот скрипт" 3. Включить Режим разработчика в настройках браузера - Управление расширениями

Результат принадлежит коллективу в данном случае.

Я принимала участие в каком-то волонтерском проекте, данные отправляла организаторам. Если условие было не передавать никуда, то нарушать их некрасиво. Но и создавать закрытые проекты тоже! В таком деле как генеалогия когда люди годами бьются, пытаясь найти крохи информации, держать всё для избранных - неэтично.

Причина отсутствия общего доступа к данным мне понятна. Она рациональна. Ничего некрасивого я не вижу. На Великих Описях я тоже участвую понемножку. Проект здоровский.

На самом деле, некрасиво, когда договоренности не соблюдаются. Я изначально знал, что результаты доступны только волонтёрам. Количество набранных заголовком известно. По проекту есть чат в телеге, есть группа на ВГД. Участвуйте, получайте доступ. Или не участвуйте, делайте своё.

Здравствуйте, помогите пожалуйста у кого есть база РС По Речицкому уезду? Мне нужны страницы и дело где находится Гута Наровлянская. Она находилась рядом с Наровле и Барбаров. Помогите пожалуйста!!!

Ну, и главное. Мы ведь не знаем, насколько "бесплатные" проекты будут бесплатными через некоторое время. Или по мере развития, начнут появляться ограничения -это за донат, а это -бесплатно.

За вознаграждение!!! Здравствуйте, помогите пожалуйста у кого есть база РС По Речицкому уезду? Мне нужны страницы и дело где находится Гута Наровлянская. Она находилась рядом с Наровле и Барбаров. Помогите пожалуйста!!! Нужны все годы!!!

Даааа. Вот это срач. Совершенно не хочу в нём участвовать, но замечу, что тут мы имеем столкновение двух разных моделей волонтёрства. В одном случае вы "оплачиваете" право доступа к БД своим трудом. В другом, вы сразу имеете доступ, а наполнение происходит по доброй воле. Какая из двух моделей эффективнее с т.з. индексации описей - вопрос отдельный. Но "рынок" (число описей) - лимитирован, а значит рано или поздно представители разных "компаний" начнут конкурировать между собой, что, кажется, и начинает происходить. Думаю, что в данной ситуации выйграют те пользователи, кто не станет связывать себя тестными узами с одним конкретным проектом. Так как, останутся на этом поле те проекты, кто будет более адаптивен к изменяющимся условиям и не будет "держаться за старое".

Волонтерский проект ни с кем не конкурирует, а просто делает своё дело. Он совершенно открыт для всех желающих. Приходите, набирайте своё количество и пользуйтесь. Отличается тем, что многие волонтеры действительно творчески подходят к делу и не просто механически набирают то, что видят. А видят иногда очень смешное, или абсолютную абракадабру, а пытаются понять, что же там на самом деле, разобрать названия и фамилии. Есть и те, кто забегает, набирает как попало, и потгм с этим набранным сидят и разбираются другие... но в большинстве случаев это действительно творческий, научный подход .

Господи, какой ужас здесь пишут. Я считаю, что любой бескорыстный проект — это утопия, к сожалению. Это, безусловно, полезно и благородно, но модель, которую выстроила Елена, мне кажется наиболее успешной и результативной. Набираешь 2000 строк - получаешь доступ. Нет времени? Сиди себе набирай каждый день по чуть-чуть. Никто же не просит набрать 2000 за выходные (хотя, по своему опыту скажу, что это возможно). При желании можно за месяц получить доступ в "секту" и пользоваться базой себе в радость. Если честно, очень неприятно читать какие-то оскорбления в сторону человека, который привнес такой существенный вклад в развитие общего дела. Всем ✌🏻

Кстати, помимо ВО, есть еще один интересный проект по индексации описей и архивных документов: https://nashipredki.com там тоже можно найти много интересного и при желании поучаствовать в индексации описей/документов

Я не понимаю, про какую конкуренцию может идти речь в некоммерческих проектах. Я очень впечатлен работой которую делает Николай. Например, КПБ это реально круто. Но это не отменяет крутизну проекта Елены. И количество волонтеров и строк никак не влияет. Если у вас всё так масштабно, зачем вам маленький проект Елены? Набирайте литовские архивы, латвийские. Хотите дать людям халявную альтернативу? Тоже нет проблем. Отсканированные описи на сайте. У вас же 2000 строк в день. 3-4 недели и про Елену никто не вспомнит. Зачем эти подростковые манипуляции в голосовалке? Вам зачем-то надо именно ее проект подмять. У всех на виду пример "дешевого" яндекс-такси. И что с ним стало там, где нет алтернатив.

Hryc тоже поначалу был бесплатным, а потом вдруг нет. Или я ошибаюсь?

И даже сайт radzima.net поначалу обещал пожизненный доступ за символическую плату, а потом она стала ежегодная. Я не вижу ничего плохого в коммерческих проектах, но не очень люблю, когда не держат слово. Поэтому сегодня проект ВО бесплатный, а завтра мы не знаем

А вот я бы предложил, если вдруг ВО решит индексировать описи - индексировать в первую очередь те (если такие есть), которые проектом Елены еще не охвачены. Кажется, это сделает хорошо всем.

вообще, вопрос доступа к некорпоративным онлайн ресурсам в случае исчезновения владельца нужно как-то прорабатывать. любой может внезапно умереть, к примеру. видимо, это как-то в формате завещаний надо оформлять, чтоб никто из имеющих доступ не узурпировал, а если доступа ни у кого нет, то чтоб не умерло с неоплатой аренды сервера

О! А вот и Egor. К базе имеют доступ все волонтеры, набравшие своё количество описей и запросившие пароль. А если Вы тырите информацию, а те, кто Вам ее передавал, пкрестали это делать, то это Ваша проблема, а не проекта

я только переспросил по правильному адресу ли меня направили, дав ссылку на профиль с рекламой генеалогических услуг, сообщив что это волонтерский проект по набору описей НИАБ, "тишайшая и прекрасная Лиличка" ответила совсем не тишайше и далеко не прекрасно, дискуссию оперативно потёрли, включая мой первоначальный вопрос о самом существовании текстовой версии описей НИАБ. Так прошло моё первоначальное знакомство с данным проектом и его участниками, на том оно и закончилось 🤣

Ребята, остановитесь, нам еще дела индексировать нужно! И всем вместе! А вы про описи да секты спорите. Я думаю, проблема очевидна - слишком мало заинтересованных людей готовых индексировать (даже описи). Чем сложнее система входа (в проекты, закрытые секты да и в архив), тем меньше и людей будет. И пока вы описи будете индексировать, дела уже сгниют! Даже если останется только проект Елены - описи закончатся и рано или поздно всё равно будут в открытом доступе.

Лучше всего сесть и просмотреть всё что может касатся твоего региона. Выписать те дела которые тебе будут интересны. И морочить никому голову. И не устраивать дискуссии. Которые ни к чему хорошему обычно не приводят. Я себе выписал почти около 400 дел мне их смотреть до конца жизни хватит. Как у нас идет запись в архив и по сколько штук выдаают. Я тоже участвовал в этом проекте. Ошибок там куча. Когда оцифровывают. То даже не проверяют есть с таким названием деревни или нет. Я находил много ошибок и и писал про них. Что бы в базе исправили. Их никто не исправил. Ну я аышел оттуда. А свои 300+ дел набрал себе после того как сам лично перелопатил описи все. И без закрытой базы.

Тогда напрашивается ответ тоже. Нахрена тогда в этом участвовать. Радзима говорили оплатишь и можешь пользоватся сколько хочешь. Я туда даже много чего добавил. По МК. Так как на радзиме этого не было а теперь платить ежегодно. Мне это не интересно

Дискуссию про набор описей считаю полезной, так что модерировать не буду (надеюсь, другие админы тоже). Если считаете, что кто-то где-то перегнул с определениями, напишите в личку, попросим авторов отредактировать сообщения. Мне лично нравится и текущий проект, и задумка будущего. Хоть я и за открытость, но понимаю, что без тех условий, с которыми задумывался проект Елены, возможно не удалось бы набрать столько материала. Единственное, наверное многие неправильно понимают пункт "поделюсь набранным". Речь же только про свою работу, а не про слив чужой. Или это тоже запрещено правилами проекта? Если нет, то это не должно быть основанием для ограничения вашего доступа к базе. Насчет изменения условий в проектах Hryc и Radzima: Я не вижу ничего плохого в коммерческих проектах, но не очень люблю, когда не держат слово. Частично согласен, но изучив историю страницы про Premium на Radzima, неограниченный доступ там заявлялся только в 2017 году за $30. Если его тоже забрали, то это грустно, конечно. Но в целом автор не обещал, что платежи не станут ежегодными. Так что, вроде бы, свое слово не нарушал (т.к. не давал). А Николай как раз заявляет и обещает, что его проект ВО останется открытым. Пока что нет оснований в этом сомневаться. Если появится возможность быстро сделать локальную резервную копию, то точно ни у кого вопросов не останется. Может ли таким похвастаться проект Елены? Условия, как вижу, там тоже имеют свойство меняться: сначала просили 1000 заголовков, теперь 2000. Есть ли уверенность, что даже у тех, кто принял участие, доступ не отберут или не сделают платным? Вопрос, скорее, риторический. Единственный способ не потерять результаты своих трудов - распространять их, делать копии. Так что, на мой взгляд, опрос Николая имеет право на жизнь. А участники проекта Елены имеют право свои наработки распространять и не быть за это наказанными.

Насчет бюджета "Великих описей" в контексте разговоров про "потом Николай сделает платным доступ". Я не плачу отдельно ни за сервер, ни за домен, т.к. сервер был арендован еще 9 лет назад под другие проекты, которые его с лихвой окупают до сих пор, а домен зареган под ген. компанию, которая просто пока без сайта. На поддержание функционирования "как есть" никакие ресурсы не тратятся, все работает автоматически. Для развития используются человекочасы - разработческие, администраторские и наборщицкие. Второй и третий компонент автоматизирован. Поэтому экономических предпосылок, чтобы проект стал платным, нет. Также, как нет смысла завешивать сайт рекламой, хотя на текущем этапе какие-то копейки это бы приносило. Но есть планы коммерческого развития - внедрения коммерческих архивных баз данных на основе системы. Но они не будут касаться описей. Они будут касаться тематических каталогов, созданных частными лицами. Ну, типа как база рекрутов Оленева, база служилых Шатохина и т.п. Кроме этого, есть планы привлечения меценатов, но пока эта затея плохо проработана в теории и юридически. Думаю, многим это прояснит перспективы ВО

Тут нужно заметить, что у нас немного различаются технические нюансы ввода: - мы вводим выбывшие дела и дела без актуальных порядковых номеров; - мы следуем довольно строгому своду правил, основанному на рекомендациях Росархива и ВНИИДАД, чтобы обеспечить 100% совместимость с архивными базами данных (не нужно бояться того, что это российские учреждения, т.к. все постимперские и постсоветские архивы устроены одинаково, и наш стандарт расшифровки будет 100% применим в любом постсоветском архиве); Поэтому в случае, если бы дело дошло до объединения усилий, нужно было бы также думать, что делать с этими аспектами (вероятно, проводить дополнительную сверку набранного)

там сейчас только сам заголовок можно править, но скоро доделаем, чтоб все поля можно было

правда, досдачи в архив исправлений пока у нас не практиковалось, а надо бы

все архивы очень по разному подходят к делу; кто-то прячется за глупо трактованные старые нормативы, а кто-то старается сделать свой архив современным и клиентоориентированным

но уже в самом процессе набора часто заголовок сильно преображается, так что табу на правки отсутствует

по РГАДА мы, вероятно, будем пробовать доработку слепых описей волонтерами; такие идеи уже озвучивались в кругу фанатов РГАДА)

Некоторые упоминания нас архивами: • Сайт Архангельского архива (новость о начале сотрудничества 30.06.2023; с тех пор было набрано 76 тыс. единиц хранения) • Новостная лента сообщества ВК Тверского архива – репост моего сообщения от 21.09.2023 о согласовании сотрудничества; всего по ГАТО набрана 91 тыс. единиц хранения) • Описи 2 и 3 фонда 1 на сайте архива Карелии (внизу описей указано наше участие; всего по НАРК набрано 30 тыс. ед. хр.) • Опись 1 фонда 299 на сайте РГАДА (в шапке описи указано наше участие; всего по РГАДА набрано 55 тыс. ед. хр.) На сайте Архангельского ф.1 и ф.2 почти все мы набрали На сайте РГАДА размещено несколько десятков наших описей и под сотню готовится к размещению На сайте Тверского архива в АИС загружено около 80 тыс. наших заголовков, регулярно загружаются новые

близко, но нет. "я не хочу", "у нас все и так хорошо", "мы сами со всем справляемся"

как правило это те архивы, где все плохо

часть тупо игнорит