Уезды Беларуси (Генеалогия Беларуси)

всего лишь речь идет о модели организации и управлении (условно 3 человека во главе с коллегиальным решением или один с системой заместителей и преемственностью) и стратегии (условно все всем доступно бесплатно или на определенных условиях), а так же финансовой модели (спонсор или складчина). Все всегда развивается по известным тысячу лет законам. Как проект с жесткой вертикалью может быть успешным и удобным, так же децентрализованная модель построения может быть хуже и неповоротливей и наоборот. Как только заканчиваются те или иные ресурсы проект либо погибает, либо трансформируется.

Прежде всего тем, что она заточена именно под РС, то есть даёт информацию о семейных связях, эволюции конкретного человека (умер, был переведен куда-то), приводит сведения о женщинах, чья фамилия и даже отчество может быть неизвестным, но зато известно имя и отношение к главе дома. Даёт понять, какому помещику человек принадлежал, в какое имение входил н.п. Дискуссия по поводу сохранения наработок очень полезна и важна, как по мне, было бы вообще здорово иногда проводить обмен/синхронизацию бд: есть проект индексации в Экселе, есть Жниво, будет бот, и периодически они друг другу пополняют бд, чтобы информация была хоть и в разном формате, но как можно более полной и сохранной в случае утраты одного из проектов. А пользователь выбирает для просмотра то, что удобнее ему под конкретную цель.

анализ с помощью ИИ? Тут главное набрать верный фактологический материал, а то при всех имеющихся справочниках и знаниях не всегда удается определить точную принадлежность к помещику или имению, распознать ошибки и искажения документа, провести четкий анализ человеческим мозгом. А эти данные еще нужно вручную или с помощью ИИ в большом количестве получить и обработать, а белорусские архивы этому всячески сопротивляются...

У меня нет вопросов к существованию частных проектов. Каждый тратит свои (заработанные или собранные) деньги как ему заблагорассудится. Но волонтерство в частном проекте - и волонтерство в децентрализованной структуре - это две большие разницы. И то и то имеет право на существование. Но итог - весьма разный. Децентрализованный Linux стал основой для десятков миллиардов устройств. Понятное дело - не в изначальном виде - это и есть часть децентрализации. Более массовой системы - просто не существует. Если это не пример успеха идеи такой организационной структуры - то я не знаю что ещё добавить. Частные проекты с привлечением волонтеров в генеалогии - не имеют прозрачности и открытости в основной своей массе. Пока это не будет решено - ни о каком широком продвижении вперед и речи быть не может.

Да, проблема с получением информации определенно имеется. Но мне не совсем понятна мысль об обработке ИИ, если у вас есть на руках РС интересующего вас имения, там ведь указаны все родственные связи, на титульном листе указан помещик, при чем тут ИИ?

просто интересуюсь, как будет обрабатываться информация загруженная в ТГ-бота

Человек делает индексацию по определенному шаблону, она загружается в бот.

теперь понятно, благодарю. в данном случае не ИИ, а классическая автоматизация по строгому алгоритму

дзеля цікавасці ўдакладню шчэ у праекта індэксацыі па частцы населеных пунктаў прапісаны прозвішчы, якія ёсць у пэўнай рэвізцы а ці можна меркаваць, што па гэтых населеных пунктах ёсць сканы на руках? калі так, то колькі такіх населеных пунктах ёсць па той жа мінскай губерніі, і які гэта адсотак ад усяго спісу?

быў калісці ў Латвіі падобны праэкт - людзі скідвалі свае сканы, а на сайце можна было іх пачытаць у пэўным раздзеле, але гэты праэкт патрохі памер, бо і людзі ўсе забываліся прысылаць свае сканы і группа валанцераў стамілася ўсе абрабляць і ўкладваць па тэчках

У меня было предложение добавить столбец с информацией о наличии сканов - например - "Сканы у" и вносить туда данные с контактом. Понятное дело - в большей части ячеек можно было бы проставить почту НИАБа, но все же - часть реально на руках. Отклика эта идея не нашла.

так разумею, гаворка пра гэты праект — http://www.ciltskoki.lv/ цікавы прыклад для пашырэння далягляда, якія яшчэ існуюць праекты і якія падыходы ёсць з працаю дакументы-чалавек магчыма, камуьсці будзе прыкладам для натхнення ці наадварот)

Праект не збірае дадзеных аб сканах

у пэўнай часткі грамадства ёсць нежаданне дзяліцца тым, што маецца: не толькі генеалагічная сфера ад таго, што адной з прычын можа быць "я заплаціў з уласнай кішэні, чаму я буду дзяліцца", то і з'явілася думка пра існаванне месца, дзе праз паўторнае карыстанне тваім аплочаным ты атрымаеш "кэшбэк") з уласнага досведа, мне аднойчы перасылалі 1 старонку з разваротам рэвізкі з суправаджальным тэкстам "я за гэта заплаціў 5 рублёў" :)

дык я ж не пра сканы пытаюся

Працэнт пакрыцця можна падлічыць. Вы пра гэта?

так, другім пытаннем пра гэта) а першае — вашае меркаванне з улікам разумення, як з’яўляюцца прозвішчы насупраць населеных пунктаў у таблічцы

Што значыць як? Чалавек чытае РК і заносіць. Дома ці ў архіве

Эта проблемка выплывает из уже заезженной темы сложности с доступом к архивным документам. Когда речь идет об одной страничке - это может показаться мелочностью. Когда речь идет о массиве сканов - то цифры могут измеряться несколькими тысячами или даже десятками тысяч евро. И пока для продолжения исследования будут необходимы достаточно большие суммы денег на то, что по логике является достоянием людей - вопросы с "поделится" или "выложить в открытый доступ" будут оставаться весьма болезненными. Чем выше доступность - тем проще делится.

Мне кажется, тут требуется некоторая смена менталитета. Если все будут плотно сидеть на труднодобытой информации, ни с кем ею не делясь, им же самим по факту будет так же сложно добывать последующую информацию. Тогда как если каждый проиндексирует свой кусочек и выложит его в открытый доступ, он в итоге получит доступ к другой информации, выложенной другими людьми. Но кому-то надо начать первым, и принцип открытости тут, как по мне, важнее всего. Не "сделай сначала свой взнос - получи доступ не совсем понятно к чему", а "посмотри, какой классный проект, нашел там что-то нужное? Присоединяйся, передавай добро другим людям". Если человек смог легко найти номера листов своей ревизии, не платя денег исследователю, которых мало, и заказал себе сканы, он будет намного более готов сделать по ним индексацию и добавить ее в тот же проект, чем если бы он эту дорогу осилил самостоятельно, потратив много денег.

Вот Великие Описи, например: отличный проект, привлекший к себе очень много участников. Я слышала, что есть мегапроект описей НИАБ, который по слухам имеет гораздо больше записей, но где он? Зачем он, если к нему есть доступ только у сравнительно небольшого круга лиц? Не знаю, а про Великие Описи знают все. Не хочу обидеть никого, участвующего в этом проекте (любая индексация - это круто!), я просто хочу проиллюстрировать то, что открытые проекты находят гораздо больший отклик. Это как с Википедией, представьте, что доступ к ней был бы лишь у участников, которые сами сначала написали бы какую-то статью. Не думаю, что она бы сильно разрослась, работая по такому принципу.

УРА. Я Нашла того самого дядю с кем ушёл наш прадед в Сталыпинские реформы 💃💃💃💃

Целая статья есть. Кстати там есть фамилии тех кто тоже переезжал

вот тут информация о проекте Елены https://t.me/uezdy/24106/164393 Суть закрытости - достаточно проста - отсеять любителей халявы. Думаю, что первоочередная цель проекта - сделать индекс, а не обеспечить доступность. И эта цель планомерно выполняется. Поэтому его закрытость - весьма условна. Также, насколько я помню, вопрос открытия доступа к проекту всему сообществу в будущем - там обсуждался. Что же до Великих описей - проект хороший, но его внутренняя часть - слишком намудрена. Да, когда привыкаешь - вроде и ок. Но из опыта моих знакомых, кто вносил туда данные и моего личного - устройство платформы, у многих, отбивает желание с ней работать.

Спасибо за информацию, я смотрю на это с точки зрения пользователя, пребывающего в шоке от закрытости НИАБ и пытающегося найти хоть каку-то информацию. Уверяю вас, что то, что по вашему мнению является "условной" закрытостью, воспринимается как стена. Кто такой любитель халявы? Человек, ищущий свою деревню в РС? Человек, который захочет продать информацию, которая находится в этом закрытом проекте? Если второе - что мешает ему присоединиться к проекту, и уже после этого так же спокойно продавать ту же самую информацию несведущим пользователям?

Великие Описи могут быть неудобными и не очень понятными людям, делающим индексацию, но вот зато с точки зрения пользователя, просто ищущего в них информацию - это 🔥 (Кстати, у них очень отзывчивый создатель, есть что-то неудобно и плохо работает, он прислушивается и отвечает на коментарии.)

Слугают не того, кто прав. А того, кто больше всех кричит. Николай каждую неделю делает рассылку об очередных 2000 заголовков. Елена этого не делает. При этом в ее проекте скорость такая же. Но есть уже больше 1 миллион 100 заголовков. БД Елены используют и развивают 130 человек. Но из каждого утюга об этом не говорят. Зачем? Кому надо, тот знает.

В принципе всё очень просто. Присоединяйся к проекту, вноси свой вклад, получай доступ к огромной БД. Условно открытый проект ВО просто не имеет такой мощности.

Но это ведь создает то же самое впечатление закрытости и элитарности, как НИАБ. Сотрудники НИАБ тоже имеют доступ ко всем своим документам, тут получается база, к которой имеют доступ 130 человек. Это хорошо для них, но какова цель этого проекта в итоге? Чтобы им пользовался такой ограниченный круг лиц?

Есть платные БД, есть БД бесплатные, а есть БД, доступ к которым обеспечивает вклад трудом.

Подключиться может любой. Кому-то лень. Цель - создать БД, которой смогут пользоваться те, кто хочет. Это не сложно. Является ли Радзима элитарной? Нет. Плати и пользуйся. Также и волонтерская БД. Немножко потрудись и пользуйся.

Ясно, конечно, у всех свой принцип работы. Интересно было бы узнать, сколько есть активных волонтеров в Великих Описях для сравнения. Моя мысль, собственно, состоит в том, что открытый проект должен по идее привлечь больше участников.

Изначально идеей этого проекта была публикация набранной волонтерами базы на сайте НИАБа, чтобы любой зашедший на сайт мог бы БЕСПЛАТНО воспользоваться ею для поиска. Но поскольку НИАБу все это не надо, то проект продолжается в том виде, который есть.

Я когда узнал о размерах БД спрашивал не почему она не лежит в открытом доступе. Я написал Елене и спросил, что надо сделать, чтобы для меня доступ был открыт. И сделал это. В чем проблема сделать так же?

Не вижу причины НЕ присоединиться к нему, вместо того, чтобы критиковать

Я не критикую, а спрашиваю про цель проекта.

Не все люди понимают, что оно им надо, не увидев сначала сам проект.

Цель очевидная - индексация описей НИАБа и поиск в набранной базе. То есть примерно то же, что вы имеете в Великих описях.

А почему невозможно объединить их вместе?

А вы ведаеце пра sodd.by?

Я не знаю, зачем Курпан запустил повторный набор описей. Если бы набирали то, чего нет в волонтерской БД. Уже бы добили весь НИАБ Минска и доканчивали НИАБ Гродно

Будем благодарны за более конкретное описание проблем. Мы постоянно работаем над улучшением системы, и если будут идеи, как можно упростить/оптимизировать - сразу же сделаем)

Я там что-то пыталась поискать, вышло плохо, уже не помню, почему.

Чаму б не аб'яднацца honar з apple?

Предложение - помириться с Еленой и скоординировать набор. Набирате то, что еще не набрано

Если суть обоих проектов - набор одних и теж же описей, набираемых из одного и того же источника, объединить их проще, чем две совершенно разные компании, не очень понятен пример.

Я с ней не ссорился))

Так і там сутнасць такая ж. 2 розныя кампаніі, розныя кіраўнікі, розныя краіны. Я не бачу праблемы існавання гэтых 2-х праектаў. Яшчэ ёсць sodd дзяржаўная, якая дапаўняе існуючыя, яшчэ ёсць hryc.

Такое чуство, что благодаря мне тут всплыл какой-то давний спор. 🤔 Прошу прощения, ничего не знаю о конфликтах и противоречиях, смотрю на это исключительно с рациональой точки зрения. 🤔🤔🤔

Я тоже в свое время туда внес вклад. А то что потом постоянно начали меня коды доступа. И нужно постоянно писать руководителю а какой сейчас код доступа мне это надоело. И теперь у меня его нет. "Но из каждого утюга об этом не говорят" вот про это ты бы уже молчи. Как только Николай напишет сколько они внесли в Великие описи ты сразу включаешь свой утюг