История группы
Тема: Чат пра генеалогію / Чат о генеалогии · Страница 1152 из 1155 · 57703 сообщений
Складывается впечатление, что они отказывают по формальному поводу. Писал ранее - в мае скопировали часть страниц из дела в июне уже отказали. Повод тот-же - нет нумерации оборотов. Я проверил 90 страниц, которые они сделали в мае и обнаружил, что на 2х страницах оборотов - действительно нет цифр. Однако нумерация не сбита и это чисто техническая ошибка (не написали цифры).
Так мне не нужно было страницы, мне нужно было полностью дело 15ж
А они уже какое-то время не сканируют дела целиком.
В качестве мотивации что-то типа "в связи с плановой подготовкой к оцифровке".
Вечер добрый. Подскажите, пожалуйста, может кто-то сталкивался или «подсветит» что-то нужное. Предок иммигрировал в Мичиган в начале 19в. В документах о натурализации сам написал, что въезжал под другим ФИО. Я посмотрела метрики, списки прихожан. Его настоящую фамилию вроде выследила. Под которой въехал фамилию, не нашла даже в соседних приходах. Также нашла документы въезжающих с ним «друзей». Точнее ребят из граф, к кому ехал. Нашла их документы. Они согласно найденным документам из тех же деревень. Но в метриках, списках прихожан ни одного упоминания. Есть ли смысл искать в направлении той фамилии, под которой въезжал? Или это может быть просто поддельная?
Это не впечатление - это факт. 😜 Я думал все всё уже давно поняли. И не ищите там никакой логики
Ну кто-то же получает копии. Не всем же идет отказ. Значит нужно как-то попасть в эту выборку везунчиков😂
Я попадаю через раз )). Ищу некую логику, которой нет ))
каб накінуць да тэмы, а ці віравала калі-небудзь ідэя, каб кансалідаваць замоўленыя сканы з некім роялці тым, хто сканы замаўляў і плаціў за іх грошы (роялці — каб быў інтарэс дзяліцца)? вядома, што архіўных спраў да халеры, але якія-небудзь дакладна замаўляюцца некалькі разоў нешта накшталту такога, што калі архіў слаба працуе / неэфектыўна, то можна талакою стварыць лічбавую базу сканаў, каб скінуць з іх "нагрузку": як фізічную, так і прыбытковую; ну і вядома, зрабіць архівы больш даступнымі
Опубликован географический указатель к военно-конской переписи 1912 года по Оршанскому уезду: https://inv.velikie.org/doc/did2389/ Спонсоры: Данила Чекушкин, Сергей Василенок, Артур Голованов, Анна В. и другие Фоткать эти дела нельзя, можно только сканировать. Если кто-то хочет отсканировать какой-то НП целиком - пишите, закажем. Подробное описание переписи и сохранившиеся уезды: https://velikie.org/article/voenno-konskie-perepisi-rgia-f-1290-op-8/ Уже составленные указатели: https://inv.velikie.org/archive/rgia/1290/8/ Чат по сборам на военно-конскую перепись: https://t.me/kpb_rgia/20413
Найбольш актыўна замаўляюцца рэвізкі. Але з паперы іх не скануюць зараз. Ёсць некалькі праектаў выкупу цалкам спраў. Але справы вялікія. Каб гэта мела сэнс, трэба мець шмат цікаўных. Не толькі па павету, а менавіта па маёнтках
Зараз — так, але ж цягам апошніх гадоў хіба 3-4 замаўлялася рознае, таму ў сховішча кожнага ляжыць тое, што можа быць патрэбнае камусьці зараз, але з пэўных прычын гэта не выкладаецца ў паблік. А прычына цалкам розныя: "не думаю, што камусьці патрэбна"; "я ж з уласнай кішэні плаціў"; "не пытаюцца ў чатах значыць не патрэбна" Што да гатункаў спраў, то так рэвізкі, у першую чаргу, але і метрыкі, і шлюбныя вобшукі, і інвентары ды і "дваранскія справы" па пацверджанні паходжання. Не здзіўлюся, калі і судовыя справы замаўляюцца некалькі разоў Выкуп спраў цалкам — добры крок у гэтым накірунку, і выглядае як некая дэма-версія: скінуліся на сканаванне загадзя, а калі ўжо далучаешся пазней, то дакідай капейку ў агульны кош ды атрымоўвай доступ. Але ж у кагосьці ёсць выкупленая траціна справы, напрыклад, і гэты падыход "дакідай — атрымоўвай доступ" можа працаваць і на тое, што маецца) Для мяне выглядае гэта як грамадскае рашэнне праблемы і бачыцца як выйсце, бо ведаю выпадкі, калі адное і тое ж замаўляецца ў сканах па некалькі разоў)
Прошу прощения, я влезу в вашу беседу, это совершенно верно, что повторное заказывание сканов одного и того же нерационально, а также то, что у многих имеются какие-то обрывки материалов, которые могут прогодиться кому-то еще. Хочется сообщить вам, что ведется работа над ботом, где будет очень наглядно представлена индексация РС, и КАЖДЫЙ сможет залить туда свой кусочек, из которого потом сложится объемная картина! Это замечательный проект, так что если кто-то готов проиндексировать ваши имеющиеся кусочки РС - пожалуйста, сделайте это, когда бот будет готов, можно сразу будет их туда добавить!
Пытанне, на якім серверы будзе захоўвацца, як і кім аплочвацца
Я - человек, которому посчастливилось немного потестить бот, пока его создатели его докручивают. В нем уже есть индексация некоторых дел, но пока еще отсутствует функция добавления РС, а это - самая важная функция! Бот будет представлен, когда полностью будет налажен функционал, он будет работать через Телеграм и будет открытым для всех (то есть поискать информацию может любой, не обязательно для этого сначала что-то индексировать). Самое в нем удобное - это поиск по имени, можно искать однофамильцев по всем доступным РС. Более подробные ответы будут даны, когда бот будет представлен публике. Просто я подумала, что речь как раз зашла на нужную тему и решила предложить всем заранее откопать свои кусочки РС. :)
Да, кстати, там будет только текстовая индексация с визуализацией в виде карты, а смысл проекта в том, чтобы общими усилиями создать удобную базу данных, ведь информация из НИАБ не то, чтобы легкодоступна.
Уже давно есть проект индексации РС. Правда без бота. Но я точно могу сказать, что даже индексация только НП по Минской губернии это огромная работа, которая ведется годами.
А яшчэ НГАБ вельмі раўніва адносіцца да публікацыі "іх" матэрыялаў Таму ўсе такія ініцыятывы не будуць мець маштабнага характару
Текст исторических документов является общественным достоянием, его можно свободно перепечатывать.
Так, я таксама хацела сказаць, што ў цэлым публікацыя ў вольным доступе сканаў - гэта на свой страх і рызыку, і кагосьці гэта як раз стрымлівае ад таго, каб дзяліцца. Таму тут выхадам з'яўляецца індэксацыя, бо апрацаваныя дадзеныя - гэта ўжо інтэлектуальная ўласнасць тых, хто апрацоўкай займаецца
Спадзяюся, што гэтыя праекты змогуць узаемадапоўніць адно аднаго.
пытанне месца захоўвання — гэта пытанне творцы праекта; я ж наўпрост ідэю накінуў пабрэйнсторміць, уласна нічога дэтальна не прапрацоўваў, прынамсі пакуль) што да аплаты, то гэта пытанне бізнэс-працэсу ўнутры праекта, якія мусяць быць выразна прапісаныя: накшталту плоціш 3 капейкі, з якіх 2 ідуць таму, хто замовіў сканы першпачаткова, а 1 капейка ідзе на тэхнічную інфраструктуру праекта думаю, што пытанні сервера — меншая з усіх праблем)
добры момант для разважання паследуючых сцэнароў: блэклісты фізасоб у архіве, не будуць увогуле сканаваць, вечны рамонт сховішчаў, знікненне ўсіх "тэхрэгламентаў" у справах — ну і вядома, скаргі ў "вышэстаяшчыя органы") але ж не паспрабуеш — не даведаешся)
Может лучше на хорошее надеется :) Латышские, эстонские, польские, финские, шведские, немецкие, французские и др. архивы выкладывают сканы в общий доступ, выкладывают датасеты и даже модели для распознавания. Вот НАРБ выложил "материалы прокуратуры", на partizany.by много сканов. Может посмотрят на соседей и еще нас порадуют.
мэта "матэрыялаў пракуратуры" дакладна крыху іншая, чым заходнія тэндэнцыі :) ну а пра спадзяванні на лепшае тут дакладна не раз пісалі праз уласныя прыклады замоў: лепш глядзяць на рэчаіснасць, каб не расчароўвацца)
здравствуйте! пытаюсь найти, куда эвакуировали из Минска моего прапрадеда с женой, обыскал доступные открытые источники, безрезультатно, и вот нашел на sodd.by в НАРБ фонд 7, опись 3, дела 1965-1989 (25 дел) со списками эвакуированных из БССР в различные республики. Не нашел в списке примеров заявления на поиск по этим спискам, берут ли в работу такие запросы, может кто-нибудь уже запрашивал ранее? и если я верно понимаю, это биографический запрос с просмотром более 5 дел, что стоит ~220р, это за любое количество, или за каждые 5? 🙂 (поиском по чату не нашел ответ по данному фонду)
тое што мне перадавалі са сканаў НГАБа, то я размесціў на Жніво увогуле, я па трохі размяшчаю і буду размяшчаць тое, што мне трапляецца з розных архіваў, не толькі тое што ляжыць па-за межамі архіваў
чем база будет отличаться от уже имеющихся фамильных и географических баз, по типу Скарба, Жниво и индексации РС по Минской губ., кроме карты (начинка не в счет)? Возможно, есть смысл делать это на одной из уже существующих баз или с кем-то объединиться
Виталий дело говорит. Пока архивы не начнут публиковать сканы в открытом доступе - кина не будет. Только примеры со странами были не совсем наглядны. Вот так будет понятнее: "На 01.07.26 на FamilySearch открыт доступ к 1 572 385 делам нового проекта оцифровки (начался в 2021 году). Итого за месяц открыт доступ к 39006 новым делам." Это Украина. Сколько дел НИАБ оцифровал за последнее время. Вроде бы сравнивали файл оцифровки мартк июню? Одно? За три месяца... Ну ок. Такими темпами ещё лет триста-четыреста и может быть 19 век доцифруют. Частично😠 Я не говорю, что не нужно ничего делать. Нужно. Но точно не плодить кучи проектов, файлов, ботов и пр. Во всем этом просто не разобраться от слова совсем. Понятное дело - частные генеалоги будут продвигать свои проекты - Жниво, Скарб, Великие описи... Но это не проекты сообщества. Нет децентрализации, есть жёсткая привязка к владельцу. Помнится кто-то тут пытался запустить на Вики аналог украинских Вікіджерел для Беларуси. Удалось? Это как раз и была бы децентрализованная база документов. Четкая и понятная структура, постоянные неизменные ссылки. К каждому документу можно добавить внутреннюю опись в виде текста сразу там же. Для индексации, я думаю, тоже должен быть децентрализованный проект. Т.к. любой проект завязанный на одном человеке неизбежно упрется в ограниченные ресурсы владельца (время или деньги). Не нужно наступать на одни и те же грабли из раза в раз. Непонятен пример? Давайте вспомним про диск Адмирала с документами FS. Что произошло, когда он перестал работать, думаю все помнят. Сейчас то же самое, но с диском Михаила. Пока он работает, но что будет, если он вдруг перестанет работать? Опять потеряется доступ к тому, что было оцифровано десятки лет назад.
Если кратко: 1. Документы нужно публиковать на Вики. 2. Индексация - только на распределенном децентрализованном ресурсе. 3. Проблему доступности документов нужно решать на уровне Минюста и архивов.
Просто ремарка, не в коем случае не спор и не призыв к бездействию. Общественные проекты тоже кем-то финансируются и тоже имеют владельцев и заинтересованных лиц (тот же Вікіджерела имеет внешних спонсоров и администрацию, а про ФС даже не говорю) - а тот кто платит, тот и заказывает музыку и выбирает стратегию. Децентрализации не существует - это миф. Кто-то все равно берет ответственность, один или группа людей. Кто-то так или иначе обладает ресурсами и платит за это в любых проектах (финансовыми, людскими или временными средствами). Кстати, с группой неравнодушных людей мы начали скачивать все белорусские документы с ФС (уже половину скачали) и потом зальем на Жниво. Это к тому, что будет еще одно зеркало, а значит больше шансов, что документы мормонов не пропадут.
Зеркалирование - это очень хорошо. Особенно если зеркала физически находятся в разных странах.
Подскажите , дела из 24 ф оп 7 НИАБ Гр. кто то заказывал? Выполняют ли сейчас заказы на сканы , если указаны номера листов ? Есть ли где то в сети оцифрованные дела из этой описи?
Сканы делают (в том числе из фонда 24), по образцу заявления, который имеется на сайте. Заявление можете отправить по эл. почте. Сроки разные могут быть от 2 недель (если дело оцифровано) до 2-3 мес. Этот фонд частично оцифрован, но доступ только на компьютерах читального зала архива. Если смотрели номера листов по указателю, то очень часто они сильно или немного не совпадают с реальностью.
Вы смешали разные понятия... Децентрализация не подразумевает отсутствия группы заинтересованных лиц. Как раз о группе всегда и идёт речь. В этом то и вся суть - отсутствие центра у группы. Децентрализации нужна для того, чтобы при исчезновение одного или даже части ответственных лиц не произошло сбоя в работе системы. Т.к. ни у одного из ответственных нет критического влияния на проект. Также часть децентрализации - это полная прозрачность всех процессов (что реализована в достаточно высокой степени на тех же Вікіджерелах). Финансирование данных проектов не приводит к переходу прав собственности или возможности изменения структуры за счёт пожертвований. Иначе сотни тысяч людей претендовали бы на владение той же Вики. Когда же у проекта есть реальный единоличный владелец - то да, децентрализации тут быть не может. Что до работы FS. То тут есть некоторая проблемка в их работе. И связана она, в большей степени, со стремительным ростом объема информации. Для ее структурирования и анализа они запустили в работу систему на базе ИИ, которая сейчас принимает решения о закрытии или открытии доступа к информации, опираясь на качество заполнения метаданных. Это как раз пример того, где "центр" парализует систему, т.к. имеет критическое влияние. При этом центром выступает даже не человек. Так что с фразой про миф - я в корне не согласен. Децентрализация существует и успешно себя зарекомендовала.
всего лишь речь идет о модели организации и управлении (условно 3 человека во главе с коллегиальным решением или один с системой заместителей и преемственностью) и стратегии (условно все всем доступно бесплатно или на определенных условиях), а так же финансовой модели (спонсор или складчина). Все всегда развивается по известным тысячу лет законам. Как проект с жесткой вертикалью может быть успешным и удобным, так же децентрализованная модель построения может быть хуже и неповоротливей и наоборот. Как только заканчиваются те или иные ресурсы проект либо погибает, либо трансформируется.
Прежде всего тем, что она заточена именно под РС, то есть даёт информацию о семейных связях, эволюции конкретного человека (умер, был переведен куда-то), приводит сведения о женщинах, чья фамилия и даже отчество может быть неизвестным, но зато известно имя и отношение к главе дома. Даёт понять, какому помещику человек принадлежал, в какое имение входил н.п. Дискуссия по поводу сохранения наработок очень полезна и важна, как по мне, было бы вообще здорово иногда проводить обмен/синхронизацию бд: есть проект индексации в Экселе, есть Жниво, будет бот, и периодически они друг другу пополняют бд, чтобы информация была хоть и в разном формате, но как можно более полной и сохранной в случае утраты одного из проектов. А пользователь выбирает для просмотра то, что удобнее ему под конкретную цель.
анализ с помощью ИИ? Тут главное набрать верный фактологический материал, а то при всех имеющихся справочниках и знаниях не всегда удается определить точную принадлежность к помещику или имению, распознать ошибки и искажения документа, провести четкий анализ человеческим мозгом. А эти данные еще нужно вручную или с помощью ИИ в большом количестве получить и обработать, а белорусские архивы этому всячески сопротивляются...
У меня нет вопросов к существованию частных проектов. Каждый тратит свои (заработанные или собранные) деньги как ему заблагорассудится. Но волонтерство в частном проекте - и волонтерство в децентрализованной структуре - это две большие разницы. И то и то имеет право на существование. Но итог - весьма разный. Децентрализованный Linux стал основой для десятков миллиардов устройств. Понятное дело - не в изначальном виде - это и есть часть децентрализации. Более массовой системы - просто не существует. Если это не пример успеха идеи такой организационной структуры - то я не знаю что ещё добавить. Частные проекты с привлечением волонтеров в генеалогии - не имеют прозрачности и открытости в основной своей массе. Пока это не будет решено - ни о каком широком продвижении вперед и речи быть не может.
Да, проблема с получением информации определенно имеется. Но мне не совсем понятна мысль об обработке ИИ, если у вас есть на руках РС интересующего вас имения, там ведь указаны все родственные связи, на титульном листе указан помещик, при чем тут ИИ?
просто интересуюсь, как будет обрабатываться информация загруженная в ТГ-бота
Человек делает индексацию по определенному шаблону, она загружается в бот.
теперь понятно, благодарю. в данном случае не ИИ, а классическая автоматизация по строгому алгоритму
дзеля цікавасці ўдакладню шчэ у праекта індэксацыі па частцы населеных пунктаў прапісаны прозвішчы, якія ёсць у пэўнай рэвізцы а ці можна меркаваць, што па гэтых населеных пунктах ёсць сканы на руках? калі так, то колькі такіх населеных пунктах ёсць па той жа мінскай губерніі, і які гэта адсотак ад усяго спісу?
быў калісці ў Латвіі падобны праэкт - людзі скідвалі свае сканы, а на сайце можна было іх пачытаць у пэўным раздзеле, але гэты праэкт патрохі памер, бо і людзі ўсе забываліся прысылаць свае сканы і группа валанцераў стамілася ўсе абрабляць і ўкладваць па тэчках
У меня было предложение добавить столбец с информацией о наличии сканов - например - "Сканы у" и вносить туда данные с контактом. Понятное дело - в большей части ячеек можно было бы проставить почту НИАБа, но все же - часть реально на руках. Отклика эта идея не нашла.
так разумею, гаворка пра гэты праект — http://www.ciltskoki.lv/ цікавы прыклад для пашырэння далягляда, якія яшчэ існуюць праекты і якія падыходы ёсць з працаю дакументы-чалавек магчыма, камуьсці будзе прыкладам для натхнення ці наадварот)