Уезды Беларуси (Генеалогия Беларуси)

Да, приводили пример евреев, спасающих свою жизнь от нацистов. Он правильный и искренний. Ну а уехать в Польшу относительно просто, и быть поляком также просто - разговаривать на польском, чтить традиции и тд, для этого не нужно записи в метриках менять)

Возможно, людей на это толкали обстоятельства жизни. Вся семья моего дедушки Вацлава до 1949 года в похозяйственной книге были поляками. С 1950 стали беларусами, а его брат из Владислава превратился во Владимира. Патриотический порыв? Не думаю. Если у человека была похожая история-смена национальности подходит для восстановления справедливости

Вы действительно считаете, что в Израиль репатриировались только евреи? Знаю несколько удачных случаев подделки документов в 90.

Евреи они всю жизнь евреи. Тут придумывать нечего. А "польская" тема она на уровне и "не хочу обсуждать". История семьи очень подвержена воздействием ложной памяти. А самоидентификация очень часто менялась по причине разных исторических событий. Яркий пример действий "идеалогического русского мира" в 19 веке. Раз - православный, то русский. Католик - то ясно, что поляк. В итоге доя беларусов и украинцев места не осталось. Судьбу униатов стоит напоминать? Мои собственные предки безосновательно начали себе причислять к полякам еще в нач.20 века. Копаешь вглубь, а так, конечно есть Людвики с Францами, да местного центральнобеларуского разлива. У многих, кто указывает на польское происхождение, даже нет сведений доказательств о месте выходе. Каждый второй, личный опыт, указывает на " поместье под Краковом. А при самом простеньком копании - местные. Есть знакомый латыш. Ментальность - я поляк. Предки из Латгалии. Фамилия - явно беларуская. Но о беларуских корнях даже слушать не захотел, когда случайно в беседе вопрос затронул.

У меня тоже бабуля и дед со своими семьями записаны в том же 1949г поляками. Бабулины братья репатриировались в Польшу - бабуля не захотела (она 1918г.р) Имена менять никто не стал, кто хотел уехать- уехал. В паспорте 70-ых годов бабушка -.белоруска. род изучен до 1740-ых годов, жили в том же месте откуда "репатриировались". Костел построен в 1440-ых, массовой колонизации поляков в те земли я не увидел, но увидел массовое закрытие белорусских школ в 1920-ые и переделку их в польские. Мне никогда в голову не придет изменить по суду их национальность ( в пхкнигах 1949г) с польской на белорусскую)

Почти все репатриированные поляки из Западной Беларуси, а их было чуть больше сотни тыс человек почему-то не вернулись в поместье под Краков или на худой случай в место откуда они пришли в Беларусь, а поселили их на бывшие немецкие земли, потому что некуда было возвращаться полякам из Беларуси

Да. Туда же попали украинцы Закерзонья, которых не переместили на территорию соврр. Украины.

Настоящие поляки в большинстве своем переместились в ГУЛАГ и это очевидно - поляки на крэсах ставили на админинстративные должности выходцев из этнической Польши, а коммунисты, в 1939г первым делом почистили на новых териториях военных и власть + осадников. Украинцы осадников вырезали (утрировано), как на Волыни, а белорусы сдавали чексистам

Есть, конечно, свидетельства о польской колонизаци. Но чётко только знаю о землях в пределах Короны. Бывш.Брацлавское воеводство, совр. Хмельницкая и Винницкая область. У потомком очень часто встречается фамилия Мазур. Такой себе "определитель" места выхода.

У белорусов в Закерзонье этнических территорий не так уж и много было, Гайновка, Крынки и немного окрестности Белостока, так БССР-овцы кое-где писали письма чтобы их ПНР передали

Ключевое - в пределах Короны. В ВкЛ запрещалось покупать земли польской знати. Исключения были, но не целые ж католические приходы из Польши завозили)

У вас еще Мазуриками воришек кажется прозывают?)

А в Украине - тип котлет.

Тетя моего дяди выслана с шестилетним сыном и восьмилетней дочкой в Сибирь. Есть в списке жертв политических репрессий

Репатриация предполагает доказательство еврейства до поколения бабушек/дедушек (обратно нюрнбергским законам). Вряд ли там можно говорить о доскональном знании традиций. И в евреи весьма удачно записывались те, кто хотел покинуть совок в начале 90.

Моя бабушка ходила в католическую церковь и говорила, что ее мать ( моя пробабка, католичка и бежала с женихом своим с Польши, с города Шленск. Но пока только нашла ее отца ( моего прадеда) Чумакова Якова, возможно Мироновича, и много Чумаковых в дер. Свиряки Оршанского р- на, Витебской области. Да, она говорила, что родилась в соседней от Свиряки деревне. Но больше данных ее не нашла. Обращалась платно в НИАБ. Данных не нашли по ней. А вот Чумакова фамилия русская. Правда бабушка говорила, что мать была полькой, а дед - немец. Хотя сестра говорит наоборот: дед- поляк, а мать - полька… Но пока не знаю точно его годов рождения и не знаю ее имени…

Чумаками в Украине называли солевозов

Да так наверное у многих. У меня у мамы двоюродный дядки все с семьями ходили в кастел и имена детятт давали польския Ядвига Бронислпаа Иосиф Болеслав. Но писались беларусами. Никто польский корней не ищет. А потомки ходят в уерковь.

Лично видел в НИАБ Гродно в метрических книгах вклейки: "В метрическую запись №... от... внесено дополнение: национальность родителей ... - поляки на основании решения суда Воложинского района Минской области от... 2018 г. Директор архива"

Нашла, что Чумакова осталась одна в деревне- вот хочу на майские туда поехать и поговорить с ней. А то только в похозяйственнее книгах много Чумаковых нашла, а никак не могла найти живых Чумаковых с той деревни

Если много, то скорее всего местные

Иосифа Юзиком звали?)

няма большага паляка чым апалячаны беларус (народная прымаўка)

У Франака жонка была шляхцянка з-пад Мінска. Дык вось сына яна так выхавала, што ён бацьку лічыў беларускім дурнем, а сябе вядома ж палякам.

@audotya вось вам і "не пакідайце ж мовы беларускай.." Другіх вучыў, а сам ня ўмеў сыну даць па сраке пугай

А тры браты Іваноўскіх? Адзін лічыў сябе палякам, другі беларусам, трэці літоўцам

Класічны прыклад)

Да

Ахахаха) что есть, то есть) У Островского в "Как закалялась сталь" хорошо показан такой персонаж. Вроде и жили рядом, и были одинаковые, а один из героев повествования ополячился)) время такое было, ну а мы спадкоемцы)))

В 1920-х в Западной Беларуси многих записывали поляками, даже евреев. В Ивье, например, оказалось 2118 евреев при 2466 иудеях

Вы про перепись наеления 1926г? Не корректная и лживая перпись. Там всех католиков записали в поляки априори

Про 1921

На мой взгляд. Более-менее правдиво национальный состав населения можно смотреть в переписи 1897г, там где был вопрос о родном языке

Люди же этим занимаются для карты поляка, как я понимаю. Мне тоже как-то в консульстве Украины предложили двигаться этой дорогой, чтобы получить "карту украинца", она же "посвидчення закордонного украинца". По факту бесполезная бумажка и в сравнение с картой поляка не годится, даёт право на посещение без срока прибывания и ещё что-то. Мне оно не надо, просто узнавал, как менее проблематично съездить) ну а сейчас... время другое.

У Василя Быкова, где не помню было, разграничивалась именно разница католика-белоруса и белорусов остальных. Там про девушку связную была повесть вроде бы...

Зараз пашукаю, як перап ісвалі людзей. Ва ў адных успамінах

Ну так и там была своя повесточка, кроили как хотели)) есть же Польская православная церковь.

У нас усіх (у гэтай групы беларусаў 5 чалавек з аднаго клясу) былі пэўныя непаразуменьні з польскай палітычнай паліцыяй. Першы такі выпадак - гэта польскі перапіс насельніцтва ў 1930, здаецца, годзе. Я тады быў вучнем 5-га кляса. I нас з клясу ўжо некалькі хлопцаў зарганізавалі да перапісу. Адбылі мы курс перапісчыкаў. Я гэты курс здаў на «выдатна» і мне далі раён, недалёка Ашмяны. У гэтым раёне запісалася 90% беларусаў. Асабліва цікава было ў шляхоцкім фальварку такога пана Окрасо (ён, па-мойму, нейкага ня польскага і не беларускага паходжаньня), але жонка ягоная мясцовая беларуска, шляхцянка. Яе якраз не было. Фальварак даволі вялікі. Ён кажа: «Што вы будзеце хадзіць па гэтых чвараках. Гэта ўсё беларусы.» Ён іх усіх запісаў (чалавек сто - сто пяцьдзесят) беларусамі. Але пабачыў, што я троха спалохаўся, кажа: «Няхай стараста да мяне прыдзе, я яму скажу, якой нацыянальнасьці гэтыя людзі.» З. Пазьняк: - Чаму ён назваў іх « чваракамі»? А. Шукелойць: - Таму што гэтыя парабкі ягоныя жылі ў такіх спэцыяльных дамох, якія ва ўсіх маёнтках называліся «чваракі». Там чатыры кватэры былі для чатырох парабкоў з сем'ямі. Дык вось ён сабраў гэтых людзей да сябе, каб я бачыў іх, а потым запісаў іх усіх беларусамі. Тады пачаў думаць і кажа так: «Вы запішыце мяне палякам, жонку (яна мясцовая шляхцянка) - беларускай. I дзяцей таксама.» Гэтыя дакуманты пайшлі ў староства. Там чыноўнік нейкі пераглянуў. А загадана было запісваць так: каталік, гаворыш пацеры па-польску - паляк. Мова ня важная. Ня мае значэньня, на якой ты мове гаворыш. Гэта была афіцыйная польская ўстаноўка. Яна прадоўжваецца, дарэчы, і цяпер у нас, у заходняй Беларусі. Там жа некаторыя польскія ксяндзы кажуць: «Як ты гаворыш пацеры па-польску, значыць паляк.»

Працяг.. Адным словам, пабачылі, ў старостве мае лісты перапісу і перарабілі так, як «трэба» (у іх гэта было проста). Мне нічога не сказалі, але дырэктару сказалі. I вось аднога разу дырэктар прышоў у наш кляс. Прафэсар захварэў, і ён яго замяняў. Пераглядае журнал усіх дзяцей і кажа: «Ведаеце што, я маю непрыемнасьць з староствам. Паслаў, здаецца, самых інтэлігентных хлопцаў з вашага кляса на перапіс, а стараста мне кажа: «Ты што за дурняў мне прыслаў?» I ўсё. А дырэктар у мой бок не глядзіць, там, дзе я сяджу. Мне не прыйшло ў галаву, што гэта гутарка йдзе пра мяне. А думаў я наадварот, што гэта нехта ня даў сабе рады.

на тэму мовы й самаідэнтыфікацыі ёсьць някепскі фільм пра літоўскае памежжа. фільм больш пра тутэйшую мову, але цікава глянуць якая на памежжы трушанка з моў й народнасьцяў атрымалася, хто сябе й як самаасазнае. выдаліце калі не па тэме чату https://www.delfi.lt/video/laidos/zinios-rusu-kalba/yazyk-kotorogo-net-dokumentalnyj-serial-delfi-tutejshie.d?id=78650581

Гэта мой рэгіён)

@NarkevichJodka не ваш?) Настаўнікам гімназіі быў такі Етка Наркевіч. Вядомая асоба. Ён быў рэвалюцыянер, належыў да польскай рэвалюцыйнай арганізацыі ў Летуве, гэта значыць у Коўне. Яны думалі зрабіць паўстаньне, чатырох чалавек. Там іх раскрылі і засудзілі на сьмерць. Сярод іх гэты Ётка Наркевіч. Ён мясцовы шляхціц, але ведамае такое прозьвішча у беларускай рэвалюцыйнай гісторыі. З. Пазьняк: - I што яны хацелі зрабіць? А. Шукелойць: - Далучыць Летуву да Польшчы. З. Пазьняк: - I за гэта засудзілі на сьмерць, за змову чатырох і нерэальныя намеры? А. Шукелойць: - Змову раскрылі і засудзілі. Тады палякі праз Лігу Нацыяў іх выцягнулі зь Летувы. Дык вось гэты Наркевіч быў настаўнікам гімнастыкі ў нас. Мяне ён недалюбліваў з увагі на прозьвішча, і вечна гэтае прозьвішча перакручваў на летувіскі лад. Але, калі трэба было недзе выступаць спартоўцам у Вільні, то ён тады ўжо мяне клікаў: « Слухай, ты паедзеш у групе саколаў (гэта польская гімнастычная арганізацыя Сокал такая). Пайдзі да краўца, ён табе прымерае касьцюм (бо там яны мелі чырвоныя кашулі і зялёную такую марынарку).

Если бы на все просьбы о помощи в этом чате мы отвечали условно-метафорически, то боюсь никто никого бы здесь не нашел)

Дякуй тоби боже, что я не догадываюсь об очевидных вещах)

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, мой дед Козловский Михаил Данилович, 1921 г.р., был членом ВЛКСМ, Брестская область. В какие структуры можно обратиться за поиском личного дела?

https://fk.archives.gov.by/advanced/%D0%92%D0%9B%D0%9A%D0%A1%D0%9C

Только где три точки выберите Бресткая область