История группы
Тема: Чат пра генеалогію / Чат о генеалогии · Страница 212 из 760 · 37995 сообщений
Мои по другую сторону. Имение Невляны. Часть на территории Беларуси, часть на территории Латвии. Ближе к Росице. Последние владельцы: пара Шадурский Станислав и Шумович Анна
Там смотрела, не нашла. Может, правда, про другие инвентари речь. Или пересмотреть еще раз надо.
Да, на Geni нашла их (Гильзенов) дерево родословное и как к Шадурским это все перешло.
В каком году перешло?
Мне не очень понятно, где искать по этим местам до 1772 года по периоду ВКЛ документы. Сейчас гляну, в каком году.
Генеалогию в инвентарях, краеведение в судебных книгах, литовской метрике, книгах трибунала литовского, мб в личных архивах
👋этого Андрея уже мучала в другом чате;)). Значит, про инвентари те же самые речь))
Так понимаю, по старинке вели. Эти волости очень слабо затронула волочная помера.
Зная скурпулезность Радзивиллов - просто удивительно. Может эконом сачковал?
А где эти нормально посмотреть? Мне и надо как раз ранее середины 18 века.
У Андрея - у него коллекция с 1620-ых годов)
🙈пошла проверят.
Где-то путаница
На прошлой неделе подогнали платежную книгу 1585 года. Теперь, вроде, все документы есть. Если бы в больничку с инфарктом не загремел, уже почитал бы)
Себежские раздачи казакам. Ее публиковали в сборнике МАМЮ но сокращенно. РГАДА Ф.1209 Оп.1 Д.831 1585-1587 гг. 1) Писцовая (платежная) книга г. Пскова и псковских пригородов Велье, Володимерца, Врева, Выбора, Вороного, Вышегорода, Гдова, Дубкова, Изборска, Красного, Кобылья, Острова, Опочки, Себежа и их уездов, писцов Г. И. Мещанинова-Морозова и И. В. Дровнина, 1585-1587 гг. (лл. 1-954). Копия XVIII в. Печ. оп. № 1142, 2060, 2965, 3014, 3026, 3027.
UPDATE: запуталась с братьями. Там оба были бездетными и имения обоих перешли Шадурским. Исправила, теперь братья на местах. Известно: До 1767 г имение Дедино принадлежало Яну Августу Гильзену (https://www.geni.com/people/GD-Johann-Hilzen/6000000035173016124) С 1767 по возм. 1795 год По смерти Яна Августа Гильзена - имение перешло к его жене Констанции Гильзен (https://www.geni.com/people/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%93%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%B5%D0%BD/6000000009376137436) В 1782 год (ревизия) имение точно за ней, год ее смерти не знаю, в ревизии 1795 года написано, что она уже умерла. К 1795 году имение Дедино по ее смерти перешло к ее внуку Ижи Йозефу Гильзену (https://www.geni.com/people/Idzi-H%C3%BClsen-von-Eckeln/6000000069078781909) Ижи Йозеф был бездетным, умер в 1801 году. Поэтому, возможно, именно в этом году оно перешло Шадурским. имение Освея, например, перешло от другого, тоже бездетного брата Яна Гильзена тоже Шадурским в 1786 голу. (сестра Яна Августа Гильзена была замужем за Шадурским, их потомкам и перешли эти два имения ).
Соотвественно, что было до Гильзена - были ли там Радзивилы пока непонятно. Но в Радзивиловских Себежский инвентарях 18 века Дедино я не нашла
Пока вам писала, нашла, что с датами где-то путаница)))
А Малая Млынка есть?
Так и есть, две параллельные улицы, разделены ручьем на большую и малую Млынку. У каждой Млынки свое кладбище
Как интересно. Фамилия не встречалась пока. Но у меня самое раннее - это инвентарь 1847 г. (нууу, где-то 2/3, наверное, списка крестьян). А по открытым данным получился такой список владельцев: Сапеги, с 1769 Константин Плятер выкупил (но смотрела алфавит в РГАДА к ф. 1354, там указано, что на 1785 г. фольварок Невляны с деревнями Канцлера ВКЛ князя Александра Казимировича Сапеги); на 1812 г. уже у Антона Шумович, потом по наследству к его дочери Анне перешло, которая была замужем за Станиславом Шадурским. Вот про Гильзенов упоминаний не видела. Еще попалась запись о том, что в 1748 г. имение было в залоге у Dominika i Wiktoryi z Szostakow Pozniakow, podkomorzych oszmianskich. Плюс в 1671 г. упоминается закладная от Полоцкого городского писаря Фомы Герцыка и жены его Анны ур. Волк (ныне покойной) о залоге имения Чиковщин-Глинниц (в составе имения упоминается siollo Niwlany) в счет долга Ивану Немирович-Щиту и его жене Анне, ур. Вадашинской; по смерти истца имение было передано в залог на 3 года его сыну Хризостому Немировичу-Щиту. Не уверена, что последнее относится к нужным Невлянам. Это то, что нашлось в Историко-юридических материалах и в Географическом справочнике королевства Польского.
И еще фрагмент из выкупного дела (за точность расшифровки текста не ручаюсь, там фото с экрана, так что качество так себе): По отзыву Витебской гражданской палаты … … 1848 г. … от. 21429-32 числятся запрещения от имени Шумовича /в том числе и Антона/ за долг по документу Антона Шумовича 1805 мая 15 жены его Варвары, … имения Росица Гродненской губернии и другими имениями Шумовича, Витебским Губернским Правлением приводится переписка по требованию Виленской Ликвидационной комиссии, о внесении единых платежей на приобретение помещиками Шумовичами имения мятежника Людовика Плятера для секвестра и выдела
Можно самому написать)
С ЗАГС и архивами РБ работаем
Если речь о 1940-х гг. и позже либо о Восточной Беларуси, то Вам нужно самой обращаться в ЗАГС по месту Вашей прописки. Частники доступа к актовым книгам белорусских ЗАГСов не имеют. Если же речь идет о периоде до 1939 г. и о Западной Беларуси, то можно поискать в архивах в метрических книгах (при их сохранности). В таком случае Вам смогут помочь.
ну вот есть Борисов в таком виде
вот по Орше
Нет, муж жил с ней. У всех их детей отчество папы, а у неё другое, которое ей дали когда она вышла замуж, дали отчество имя мужа.
У папы Сойка из Студёнки есть по совпавшему древу. Только не знаю, что это за Студёнка. В Витебской есть много Студёнок. И много Соек, судя по бд Память народа.
Але гэта здаецца не пазашлюбнае дзіця
Семейная легенда от трех разных родственников, что она незаконнорожденная. И об этом в семье запрещали говорить. И это 1868 год где то.
Нет, у меня западные славяне на первом месте, на втором -балты. Больше никого нет.
Вроде по легенде с восточного края Могилевской губернии переселялись в Сибирь, может ещё раньше в начале 19 века из Литвы-Латвии переселились в Моглиевскую
57.3
Витебская область и финнов/ливов неплохо подгоняет. Гродненская - западных и восточных балтов
Здравствуйте. Проясните - какие исторические источники посмотреть? У меня дед белорус (1925гр). Но в совпаденцах на Майхеритаж много литовцев с характерными именами. Фамилия Радченко/Радченок. Могилевская губерния Оршанский уезд деревня Кираево.
У мяне 60% Усходняя Еўропа, 40% Балтыя. У дзядоў прыкладна тое ж, у аднаго балцкай крыві болей.
Образец из Себежского уезда: 54.1% Прибалтика, 27.4% Балканы, 18.5% Восточная Европа
Лепей дзесьці яшчэ, а заліць на МН
заказать на сайте, отправить назад
Мяне трэба цюкнуць у нешта адно і расказаць што рабіць
Не удивительно (исторически), что у белорусов с северо-запада вплоть до центра есть совпаденцы в Литве, но есть еще один момент: MH оценивает этническое происхождение по нынешнему месту проживания совпаденцев (откуда больше совпаденцев, тот этнос на 1 месте). Если в Литве гораздо больше людей обратились в МН за анализом, чем в Беларуси, то Прибалтика будет на первом месте. Смотрите свои гаплогруппы по линиям чеовека, которому сделали анализ: какие, откуда пошли. Изучайте происхождение фамилий в его роду, историю переселений предков, если таковые были в обозримом прошлом.
Тады лепей FTDNA, ну і праз знаёмых на захадзе папрасіць заказаць, каб вам пераслалі. І напэўна гэткім чынам назад, тут не ўпэўнена. Але лепей тут кліч даць, народ напэўна рабіў гэтак
Дзякуй! А маглі б "заказаць-атправіць" парэкамендаваць 😁