Уезды Беларуси (Генеалогия Беларуси)

Что у них написано?

Январь, март, май.

"Во всех членах", по другому это не читается)

Это я так предполагаю. Может тема на ВГД вам что-то подскажет

Я тоже думаю что надо на ВГД заглянуть. Просто интересно, что имелось в виду. Там кроме обычных "горячки"и "натуральной" есть и "от венеричной", "от падучай", "от воспы", "от антониевого огня", "от паплического удару". Значит "во всех членах" - что-то другое.

интересно, когда они горячку писали... до какой степени надо было погорячеть... если двое, то вероятнее инфекция (ботулизм/столбняк, но последний у двоих сразу странно) / отравление?

Раньше были. Родные как-то уже давно к ним обращались. Но говорили, что сохранность не очень. "Наш лист" вообще был залит чернилами. Но точно были. Прадед по другой линии умер во время войны. И было озвучено, что в похозяйственной книге за 1944 год он уже не числился.

Там ещё и различалось как-то горячка и лихорадка- встречаются обе записи. Причем умерли оба родителя 45 и 47 лет, дети живы.

От голода? Или отравление чем-то, что заменяло пищу?

А какой год?

Спасибо! Тут ребус ещё тот. Змушко - это вторая жена прапрадеда. А сам он из Быховского уезда Городищенской волости. Это на Друти. Вот как он мог найти себе жену аж с Речицкого уезда. Расстояние для того времени довольно таки приличное. Потому что в Быховском уезде , да и соседнем Могилевском и Игуменском , такая фамилия редкость. У меня только один вариант, что посредством плытагонства по Друти до Днепра где то и привез оттуда.

может и от голода, а отравление чем угодно можеть быть, что с'ели двое а детям не дали

да вот самому интересно стало, с вгд ссылка https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01003674302?page=30&rotate=0&theme=white

1830

у меня ещё как то предположение было такого характера, что после войн, шляхте давали новые земли, так вот, не могли ли они перемещать крестьян между ними... особенно если после войны какие то территории были опустошены, но это мои домыслы, здесь интересно мнение профессиональных историков и генеологов

В 1829-31гг в европейской части РИ была эпидемия холеры

Описи НАРБ есть в электронном виде на сайте, да. Или ниже берите, прикреплю. Кстати, я тоже считаю, что в замечательной статье на Адвеку не хватает номеров описей и дел. На днях постараюсь их добавить, размещу в Полезных ссылках. Например, листки о рождении (хоть их и мало) находятся в оп.4 д.99 (опись здесь или на сайте НАРБ). Самому это раскопать довольно непросто.

Здравствуйте! Подскажите, есть ли возможность в НИАБ отснять своими средствами дела из ф.2510 (о выдаче ссуд КПБ)? Сколько стоит такое удовольствие? Желающие взяться за такую работу ответьте в лс.

Нет возможности. Можно заказать сканирование у архива.

Спасибо!

На-польском "Тётка" написано

А там разве не "жинка"?

Stryienka

Спасибо

Уточню - "тетка по линии отца"

Не дедина, а дядина. Это буква я, а не е. Т.е. жена дяди.

На днях вернулся к поиску Брезанских и Зуевских. И тут у меня сразу несколько находок: Первая находка относится к разделу «сам дурак», ибо она сделана при помощи документов, которые в моём распоряжении есть уже более полугода. Осенью того года, по наводке одного генеалога, с которым у нас общие территориальные интересы в Беларуси, я ходил ГАРФ, чтобы ознакомиться с инвентарями застенков Койдановского графства князей Радзивиллов. Оригиналы этих документов находятся в AGAD в Варшаве, но микрофильмированные копии были переданы в ГАРФ и НИАБ. Изначально в инвентарях меня интересовало только наличие в них Бенедикта Брезанского. На таблицы рядом с именами, которые к тому же были на польском, я внимания тогда не обратил. О них я вспомнил, только когда я ознакомился с делом в РГИА, где в подобных таблицах было указано имущество крестьян. К сожалению, никакого имущества кроме площади собственной и арендуемой земли в инвентарях указано не было, но была другая, более интересная находка! В таблицах было указано сословие, к которому относились жители застенков. Выяснилось, что в 1811 году Бенедикт Брезанский относился к шляхте, в 1815 году уже к земянам. Так что, скорее всего, именно в этот временной промежуток Бенедикт не смог подтвердить своё происхождение. Единственное, что смущает в этих инвентарях, это отсутствие в таблице 1811 года людей во дворе. То есть, в списке упомянут Бенедикт, но в графах о лицах мужского и женского пола стоит прочерк. Пока не понимаю как это воспринимать. Вторая находка связана с Зуевскими. Вчера я снова работал с инвентарями в ГАРФ, где на этот раз искал отца Розалии - Людвига. Мне удалось найти его в застенке Черное. В инвентаре 1811 года даже указаны его жена Франтишка и дочь Антонина. Отсутствие в инвентаре Розалии можно объяснить тем, что он был составлен до её рождения (предположительно 1812 год). Но есть и вопросы. Так в записи о венчании Ильяша Брезанского и Розалии Зуевской перед обоими стоит сокращение «Ur.» (Urodzony), что по идее отсылает к их благородному происхождению. Однако, в отличие от Бенедикта, Людвиг во всех трех инвентарях указан как земянин. Что касается Ревизских сказок, то выявить застенок удалось только в ревизии 1795 года, где Людвиг также указан как человек вольный, именуемый земянином. А вот в ревизии 1834 года застенок Черное найти не удалось, хотя в деле 110 выявлены почти все соседствующие с ним застенки. Что касается расшифровки инвентарей, то с этим мне помогли участники чата «Уезды Беларуси», за что им большое спасибо! И чтобы не прерывать этот круг добра я отснял инвентари по застенкам Койдановского графства. К сожалению качество снимков не самое лучшее, так как снимки сделаны с плёнки. Из-за размеров экрана не удалось отснять инвентари полностью. Поэтому пока на снимках только название застенков и имена владельцев дворов. Также сделал таблицу с расшифровкой значений столбцов в инвентарях. Надеюсь, что она будет полезна не только мне. Возможно кто-то даже возьмётся за её заполнение, что упростит жизнь будущим поколениям генеалогов. #Брезанские #Зуевские

1. Вам про шляхту говорили еще месяца 3 назад 2. Вывод о том, что не подтвердили шляхетсво между 1811 и 1816 неверен, т.к земяне и шляхта суть та же. 3. В скриншоте, который я вам присылал 2 раза, указано когда, где и кем Бжезанские признавались/и не утвердждались в дворянстве.

1. Я этого и не отрицаю, а просто рассуждаю на эту тему, обращая внимание на вещи, которые мне кажутся странными. 2. Тогда почему имеет быть разница в заполнении таблицы? Есть ли русскоязычные источники, где можно подробнее ознакомиться с темой шляхты и земян? 3. В дважды присланном Вами скриншоте указана не моя ветка. Могли ли это быть совпаденцы? Или была только одна семья Брезанских? 4. К сожалению, я пока плохо разбираюсь в вопросе разбора шляхты. По этой причине интересуюсь и пытаюсь уточнить не ясные для меня вопросы. Был бы очень признателен, если бы Вы смогли посоветовать книги на русском языке, где можно было бы подробнее ознакомиться с вопросом. К сожалению, материалы на белорусском хоть и удаётся перевести, но для удобного чтения требуют верстки.

2. Таблицу заполняли разные люди 1,3,4 🤷‍♂

Койдановское графство одна из "латифундий" Радзивиллов

Не ваша ветка в 19в может иметь общих предков в более ранние времена

Если Вы имеете ввиду, что это может быть описка, то она может ей и не быть.

Всё верно, может иметь. Я буду очень рад, если так и окажется, но пока я этого не знаю. К тому же, что касается «не признания» это точно не мои.

Спасибо!

Uczen szoferski Шоферский ученик

Учится на вождение

Дзякуй! Цяпер бачу))

Нет, я не это имел в виду

Не могли бы тогда разъяснить что? Что это два разных Бенедикта?

Может, заполнили все, что было известно. Да, забыли в итоге уточнить и дозаполнить.

Человеческий фактор, то есть?

Что еще можно "вытянуть" из этих инвентарей? Застенок Брезанщина. 1 и 3 строка Брезанские. Застенок назван явно по фамилии первых жителей или владельцев. И 1-я, и 3-я строка — Брезанские, и те, и другие — шляхта. Есть резон полагать, что их предки были первыми жителями или владельцами. Далее — запустился процесс доказательства происхождения. Обозначили заведомо как шляхту. Шляхта = дворяне. Дворяне — сословие неподатное. Души и имущество в этих семьях не внесли. Происхождение не доказали — перешли в податное сословие. В следующем инвентаре это учли, всех и все пересчитали.

А дела в фондах дв. деп. собраний ищите по разным вариантам написания фамилии: Брезанский, Бжезанский, Бржезанский, Березанский.

Есть некоторая доля вероятности. Но то, что опущено в 2 случаях, оба случая — шляха и оба — Брезанские, скорее, на мой взгляд, говорит против этого. Думаю, все же вероятнее, что на какой-то момент были на грани подтверждения дворянства. Поэтому вся эта перепись имущества и наличных душ к ним не относилась.