@uezdy

По кр. мере с этого имеет смысл начать. Смотря как быстро надо решить вопрос

Вы пробовали такой путь?

Выдача/невыдача - это прерогатива Отдела использования. У него есть начальник. Мы по вопросу невыдачи (по самоуправству) прошли последовательно от нач отдела до Департамента)

Это беспокоит архивистов, которым нечем заняться, и в жизни не хватает интриг:)

Согласен, лучше идти по ступенькам. Вы заявление на имя начальника отдела оставляли в приемной? Результат хоть какой-то был?

Мы пообщались в НИАБе со всеми ответственными и причастными последовательно, Ну понятно что с зав.ЧЗ это бестолку обсуждать, она там ничего не решает. Результат? Вы можете написать в ежегодном заявлении на работу дедушку Таубе из Гомеля, а запрашивать православные МК из Витебска, и выдадут. А был период - не давали.

Документ утратил силу с 27 октября 2022 года в связи с принятием постановления Министерства юстиции Республики Беларусь от 31.08.2022 N 119 «Об утверждении правил работы государственных архивов». Смотрим его здесь (в самом низу). 244. Архивные документы предоставляются пользователям на основании заполненных бланков заказов. Единовременно для пользования может быть выдано до 20 дел. С учетом специфики архивных документов руководителем архива могут быть установлены другие нормы их выдачи.до 20 дел. С учетом специфики архивных документов руководителем архива могут быть установлены другие нормы их выдачи. Так что по закону в НИАБе все правильно, оспаривать и писать обращения смысла мало. Ну по крайней мере про "приведение в соответствие". Может, массово попросить увеличить лимит и можно.. Но сомнительно, что поменяют.

Какие-то помехи сегодня в этом чате на волне логики и причинно-следственных связей:) Еще раз, мы не спорим, что ограничения НИАБ законны. Да, и наверное мы НПА возьмем онлайн (тем более, он у нас уже есть) на официальном портале публикации, а не в разделе библиотеки группы или чата.

https://pravo.by/document/?guid=12551&p0=W22238797

Тут скорее возник вопрос, человек заказывает 5 дел, но по тем или иным причинам /занят/расшит/реставрация/пфс/ получает меньше. И хочется, что бы была некая обратная связь - типа выслал на 5, подтвердили, что чтото не выдадут и сделать дозаявку на недостающие другими делами. Хотя может я не уловил мысли 🤷‍♂

Да, такая проблема и правда есть. Видимо, сейчас процессы устроены так, что работник архива тратит время на отдельную заявку только один раз, поэтому обратной связи не предусмотрено (она усложнит подготовку).

Читальный зал не имеет информации о доступности дел. Предложили за день до посещения позвонить, уточнить выдадут или нет. Но сразу предупредили, что заявку поменять уже нельзя. Оправдать можно что угодно. Но это не шарашкина контора. Это государственный архив. Но у руководства другие задачи.

Ага. Выключна мірныя ініцыятывы. Можна яшчэ ўзгадаць вынікі мірнай рэвалюцыі 2020 года.

Я раньше работала в хранении, и реально - пока дело не возьмешь в руки, порой и не знаешь можно его выдать или нет.

Расшитые дела лежат в хранилище? Узнали, пометьте где-то в онлайн таблице. Починили - уберите. Это сложно?

Не знаю как там это по инструкции, два раза (в разных архивах)только столкнулся, хотел дело, которое было "на руках". В одном случае просто попросили у чела, во втром чела не было, просто с его "полки" дали. Посмотрел и назад вернули.

Потому что копий много, копии с копий, скоровидзы и тд

https://t.me/uezdy/24106/35559

По расшитым увы не скажу, специфика моего архива в том, что там полно изначально несшитых дел, и это "пренебречь". Но в остальном чем это поможет вам? Ну знает хранение, что дела не выдаются, даже пусть читальный зал знает. Ну в некотором чуде можно надеяться, что заявку просмотрят на моменте приёма, отпишут вам что отказ, а что нет, превышен листа или нет, и дадут переоформить заказ. На деле никто этого чуда делать не будет, приняли - в хранение перекинули - хранение дало или не дало.

Некоторые архивы вывешивают план реставрации, и это уже прогресс)

Получается, если дело "на зале", то и посмотреть его можно скорее, и работникам меньше бумажек и суеты

В НИАБ Минск такое не практикуется: "За дело отвечает тот человек, кому оно выдано".

И еще разговор вспомнил, было раньше, когда лимиты были большими)) Я говорю: "вот эти дела мне не нужны, здаю их, забирайте, можем кому понадобятся" Она отвечает: "знали бы вы сколько времени и писанины надо, чтобы из/в хранилище дела возвращать. Пусть лежат, если кому-то надо мы просто возьмем с вашей "полки""

Не вижу в этом никакой проблемы, кроме бюрократиче,кой буквицы. Написал требование, архивист сделала пометку, подписала у директора и теперь ты временный отвечающий

Да. И перед выдачей тоже

По хорошему дело надо проверить полистно перед тем, как вам дать, и потом так же обратно.

не по всем же двойная полистная проверка? по всем только одинарная ОЦ, уникальные, еще какие-то категории

По всем, во всяком случае в РФ

Ааааа РФ Вы не в РГАДА ?:)

Слава богу (или увы, не знаю до конца) нет

Через 5 минут явился заказавший дело — снова его переоформляешь… Как я понял (может, неправильно), речь шла о том, что я заказал дело, кто-то пришел, а дело заказано мной и лежит на полке — так дайте ему заказанное мной дело. Он взял, вырвал лист, вернул дело на полку. Я пришел, отработал, расписался, сдал, обнаружилась порча дела — кто ответственный? Подпись стоит моя, дело оформлено на меня…

Я посчитал. Там стоит минимум 8 камер. Это только те, что были в тот момент выведены на монитор. Как выдрать лист незаметно?

На сколько я понимаю, по такому делу можно заказать поиск информации. Можно ли его целиком отсканировать, я не знаю.

Поиск на платной основе?

Але ж шмат спраў, якія гадамі ляжаць расшытыя, у лядашчым стане

Вопрос в бюджете на реставрацию, сколько на то выделяется. Сшивает (во всяком случае в тех примерах, что я знаю) тоже не архив, а лаборатория реставрации

Я пра тое, чаму не даць карыстальнікам спіс гэтых спраў

Ну, время исследователей не волнует никого. Но сами же работники архива жалуются на большую загрузку. При этом не предпринимаются элементарные меры по организации труда.

Вопрос годный, ответ на который вечный - а кто этим будет заниматься. Ну и эту информацию надо размещать в доступе, актуализировать по мере внесения изменений, условно закончил сотрудник проверку фонда, обновил список добра под реставрацию - перезалей, будь добр, в публичное пространство

То есть проще получать заказы, бегать проверять состояние дела, отписываться? Вопросов больше не имею.

Можно и поиск и отсканировать, мы же так и делали недавно по Тоново-Слободской. На руки только нельзя получить, ну и заранее не узнать, проверяешь на практике попыткой заказа 😄

Мне как-то не выдали дело по причине ветхости. Но сканы с него несколько раз делали без проблем. Хотя по сканам трудно судить о ветхости, скорее даже наоборот - бумага добротная

Не так. Хранение как правило знает, что да, а что нет, если речь про какой совсем уж супер востребованный документ, который увы не выдают. Да и читальный зал знает, на что они отказы получают. Никто никуда не бегает. Вы же говорите про некую сводную базу всех документов, которые по физическому состоянию не выдаются. Так вот, в этот перечень может попасть документ, который последний раз интересовал исследователя лет 50 назад.

Как он туда может попасть? Всё это отговорки. Я за год поработал с 8-ю архивами в РБ и РФ. Самый неорганизованный НИАБ. и не надо мне про ценность документов. Большая часть исследователей работает с документами такими же как есть во всех областных архивах России. Зато наши уверены, что круче них нет никого и лучше сделать невозможно.

Как? Проверки фондов проходят по графику. Архив это же не только в читальный зал выдали и обратно забрали, ну ладно, ещё в отдел использования для запроса. Ниаб не пополняемый, как и РГАДА, от которого тоже снега зимой не допросишься, хоть приёма и описания документов у них нет. А так из того, что вы не видите - выявление оц, проверки наличия, физического состояния документов, проверка правильности подкладки дел проводится постоянно

Оказывается серьезная организация 🤪 Графики, проверки, отчеты. А вести гугл-табличку некому. Зато все очень заняты.

Вам кто-то мешал пойти на архивиста? Были бы начальником отдела и наводили бы порядки.

Вы меня не понимаете) Кто-то должен будет следить не только за табличкой, но и за актуализацией её на сайте например. Вы же хотите в доступе данные о том, какие дела не могут быть выданы, что вам до внутренней кухни.

А то и замдиректора! И тоже бы считал, что лучше не бывает ))))

Результаты проверок по графику оформляются в виде отчетов? Зачем? Читальный зал не в курсе состояния хранилища. И все считают это нормальным. Прекрасно.