История группы
Тема: Чат пра генеалогію / Чат о генеалогии · Страница 442 из 760 · 37995 сообщений
Бачыце якое дзiва? У 1795г. ёсць, а у 1811 няма. I пiшуць у 1811г. больш архаiчна i толькi па-руску. Такое уражанне, што у 1811г. перапiшчыкi былi з Расii i палiчылi, што прозвiшчы сялянам непатрэбныя
Редкая фамилия - понятие относительное) Мою фамилию в Москве никто не мог с первого раза даже расслышать правильно, не то что ударение поставить. Нет, один раз был: учительница знакомилась и читала из списка, и - о чудо! - я слышу правильный вариант! Оказалось, у нее была эта фамилия девичья. Не, не спросила я её ни о чем. Мне лет 15 было, мамы с папой хватало и других родственников особо не требовалось. Однако фамилия перестала быть редкой, как только оказалось, что она (фамилия) из Минска)). Ну и ещё: попробуйте на каком-нибудь Яндекс-архиве или ещё где в поиске забить "Либо". Ха-ха ( Однажды, правда, у меня получилось, но были забиты в поиск имя, отчество и фамилия полностью. Ну и Эйсымонты - вроде не Ивановы. Но только если вы не ищете их в Гродненской губернии.
Эйсмонтов не только в гродненской губернии было много. И в Минске, и в Борисовском уезде. Это весьма распространенная фамилия. Зато у Вас имя редкое 😂
Может это другой Петр Осипов?
Да полно в Минске и рядом - выбирай не хочу)
Вообще, если серьёзно, меня сейчас (я сглупу поменяла фамилию в браке) спасает только отчество. Раньше было: "Как фамилия? - Либо. -Как-как?" Но зато и вопросов больше не было. А теперь типичная картина: "Фамилия? - Нефёдова. - Имя? - Мария. - Год рождения? -... - Отчество?! - Витольдовна". Ну тоже не с первой попытки осознают, особенно в России. В Беларуси, кстати, ни разу не переспрашивали.
это кто? Я только Витовта знаю
Князь, конечно же, был Витовт (Вітаўт). А Витольд - это аналог имени (в Польше и Беларуси)
Странный вывод. У меня в России по всем моим крестьянским веткам фамилии есть уже в 1650- х годах. Всё зависило от региона.
Год, в который наступил призывной возраст и в который этот человек тянул жребий (идти служить или нет). Либо здесь ошибка (0 вместо 1), либо известный Вами год рождения неверен. Год рождения для определения призывного возраста пробивался по МК…
Нет, если год службы 1904 и раз человек рядовой, значит, он в 1904 г. остался дома (не вытянул жребий идти в армию), а с началом войны был мобилизован как ратник ополчения.
Просто где-то было принято записывать фамилии, а где-то — нет.
В год наступления призывного возраста призывники тянули жребий. Например, призывников в волости 1000, а призвать надо 500. Перемешивают пронумерованные от 1 до 1000 жеребьи, призывники вытягивают по очереди. Кто вытянул 1-500, тот с 1 января пошел в армию. Кто вытянул 501-1000, тот остался дома. Но все они года службы (в данном случае) 1904-го.
Интересно, что это за документ 1650 года и какой регион России.
Например (один из...) - КНИГА ДЕСЯТИННОЙ ПАШНИ ВЕРХОТУРСКОГО УЕЗДА 1625/26 г. РГАДА. Ф.214. Оп.1. Д.10.
Уау. Про жребий я пропустила. В другом документе его год рождения (точнее возраст) указаны верно. Может здесь тёзка из деревни, а может и ошибка... Спасибо, ваше пояснения я запишу, это интересно будет читать :)
Осенью того года, к 1 января которого человеку исполнялось полных 20 лет, он тянул жребий (эта процедура называлась "жеребьеметанием"). Выглядело это так. Ящик или барабан с бумажками. По очередности указания в призывном списке подходили призывники, оголяли руку до локтя (ничего не спрятано), разжимали кулак и показывали ладонь, затем опускали руку в ящик/барабан и вытягивали одну бумажку ("билет"). Если человек отсутствовал, то за него это делал либо родственник, либо председатель присутствия, либо волостной старшина. Номер зачитывался вслух и заносился в призывной список, а имя вытянувшего и номер жребия — в жеребьевый список. Вытянутый билет вручался вытянувшему его призывнику. "Вытянул жребий" (попался соответствующий номер) = идешь в армию, не вытянул = остаешься дома и зачисляешься в ополчение. После этого вытянувший жребий человек шел домой на пару дней, собирался, прощался с родней и возвращался в призывной участок. С 1 января следующего за этой осенью года начинался отсчет его службы.
Я ж ьак і напісала-прозвішчы ў купцоў і месцічаў. А ў сялян -няма...
Ну да, с крестьянами сложнее, у моих в 1870-х годах в той же Рязанской фамилии ещё мелькают кое-где, а в первой половине 19 в. уже нет.
У меня было. И в одну сторону и в другую. Доплачивать было обидно, Комиссия банка была почти равна доплате.
Я так понимаю, воинская повинность пришла на смену рекрутской
Да нет вроде бы проблемы. Просто впервые столкнулся.
В меньшую уже было и не раз. Всему виной фраза "...и обороты, если не пустые" 😁😁
Иногда попадаются листы с литерой, 125а и 125а об, например. При выставлении счета из обычно не учитывают.
В августовском счете обнаружил возможность оплаты через ЕРИП, соответственно без комиссии, раньше не было
Точно! Наконец-то. А я и не дочитал )) Оплату также можно провести через систему «Расчет» «ЕРИП»: «Суды, юстиция, юридические услуги» → «Архивы» → «г. Минск» → «НИА Беларуси» → «услуги архива». Код услуги 5283331
"По воинской повинности присутствие" и "рекрутское присутствие" — это термины, связанные с призывом на военную службу в России, но они обозначают разные этапы и процессы. 1. По воинской повинности присутствие: Этот термин обычно относится к общему процессу учета и призыва граждан на военную службу. Он включает в себя различные мероприятия, связанные с подготовкой к призыву, медицинскими комиссиями и другими формальностями. Граждане, подлежащие призыву, должны были являться в военкоматы для регистрации и прохождения необходимых процедур. 2. Рекрутское присутствие: Это более узкий термин, который относится к конкретному этапу призыва, когда граждане, достигшие определенного возраста, должны были явиться для зачисления в армию как рекруты. Это был момент, когда происходил отбор и формирование новых подразделений. Таким образом, основное отличие заключается в том, что "по воинской повинности присутствие" охватывает более широкий процесс учета и подготовки к службе, тогда как "рекрутское присутствие" — это конкретный шаг в процессе призыва на службу.
Про ЕРИП замечательная новость. ☺️ Но если нужно где-то разовый платёж, то через Белгазпром комиссия: 1% без установленного минимума.
А можно ещё вопрос по рекрутам, если были какие-то причины для освобождения от ухода в рекруты?
Я, калі што, чат жпт пытала😁
Ён з’еў шмат данных і вельмі разумны😂
В 19 веке в России существовало несколько оснований для освобождения от военной службы (призыва в рекруты): 1. Семейное положение: Освобождение предоставлялось тем, кто был единственным кормильцем в семье или имел на иждивении нескольких несовершеннолетних детей. 2. Здоровье: Лица с серьезными заболеваниями или физическими недостатками могли быть освобождены от службы после медицинского освидетельствования. Это также касалось тех, кто страдал от хронических заболеваний. 3. Образование: Студенты учебных заведений, особенно гимназий и университетов, могли получить отсрочку до окончания обучения. 4. Дворянское происхождение: Дворяне могли быть освобождены от обязательной службы, хотя они часто служили по своему желанию или по призыву. 5. Работа на государственной службе: Люди, занимающие определенные должности в государственном аппарате, могли быть освобождены от призыва. 6. Участие в других военных формированиях: Те, кто служил в ополчении или других военных формированиях, могли также быть освобождены. 7. Возраст: Лица, не достигшие 20 лет, в большинстве случаев не подлежали призыву. Эти основания могли варьироваться в зависимости от конкретных указов и реформ, проводимых в разные периоды 19 века, особенно после реформы 1861 года, когда была проведена значительная реформа армии и призывной системы.
Ну яшчэ можа быць такая ж прычына, як і зараз - стан здароўя. Брат майго пра...дзеда так быў вызвалены у 1875 годзе ад службы ў войску (не рэкрутскай але..)
Тады зразумела чаму гэта троохi не так 😊 Уездные рекрутские присутствия. Учреждены на основании Указа Военной коллегии от 14 июля 1779 г. Вели учет и набор рекрутов. В состав входили представители губернского и уездного дворянства, уездный судья, городничий, воинский начальник, уездный лекарь. Находились в ведении губернских рекрутских присутствий. Упразднены в связи с военной реформой 1874 года и созданием уездных по воинской повинности присутствий. Воинские присутствия, губернские (уездные, городские) по воинской повинности присутствия в дореволюционной России. Созданы в 1874; ведали вопросами призыва в армию лиц, подлежащих воинской повинности. Подчинялись министерству внутренних дел. Состав губернского В. п.: председатель — глава местной гражданской власти (губернатор, начальник области); члены — вице-губернатор, председатель земской управы, предводитель дворянства, прокурор, член земской управы, представитель местного гарнизона (не ниже командира части). Упразднены в январе 1918.
Бывает такое, когда заказываешь с такого-то листа по такой-то. Внутри могут оказаться листы с литерами (а, б и т.д.), непронумерованные листы…
Приор берет 2р., МТБанк меньше, но не помню сколько. Сбер тоже берет.
А, понятно. Я с этими как раз никогда дел не имел…
Так он мог два года идти. А что за местность, деревня?
Видимо речь идёт об осени или зиме 1939 года.
Ага, калі 1939, то лістапад-снежань хутчэй за ўсё
нет, это лето, максимум сентябрь, а нет) вру. это начало вмв. с 17 сентября по 5 октября 1939
Меня радует ваша уверенность, но вряд ли 5 числа человек отстрелял последний патрон и побежал ловить маршрутку из Сувалок в Гомель. Отвод войск к линии границы и передача территорий немцам ещё до 12 числа как минимум продолжалась, пограничникам границу передали 16. И опять же вряд ли в этот же день всех по домам отправили, плюс до своего села добраться тоже время надо. Конец октября-ноябрь звучит правдоподобно, дальше уже финская началась, но опять же, зависит от того где и кем служил
😂 ну возможно это был краткий отпуск перед финкой. я как бы не утверждала наверняка. но раз пришёл....
знаю по Гродненской территории, кто служил в польской армии, на бывшей до 1939 года территории Польши, после 17 сентября многие вернулись домой в свои деревни в течение 2-х недель, сняли форму, закопали, и жили дальше уже на территории новой страны