@uezdy

У меня на руках есть свидетельство о смерти деда за 1958. Я еще и справку заказал ничего нового мне не прислали

может. всегда есть надежда

Во всех партийных делах (а я их получила 4 штуки) была только информация следующего содержания: род занятий родителей и год смерти — все. Даже имен нет.

Также получила кучу документов из НАРБ на прадеда (он был персональный пенсионер). Там тоже ничего про родителей. Даже имён нет.

Ну вот, а я так надеялась на партийные дела 😢

и биографии нет?

Но в партийных документах указывается, где учился человек (школа, например, может подсказать, где он жил в детстве). В документах на одного из партийных было указан н.п., год, когда он там жил и примечание «проживал в семье отца»

Есть, но там ничего про родителей, кроме рода деятельности (в моем случае было мать домохозяйка, отец строитель)

скрытный какой. а анкету из ргаспи получили? партпперепись 54 года он проходил?

Где дети все родились, я знаю. Дело в том, что прадед привез прабабушку из Нью-Йорка. И место рождения ее нигде не фигурирует, только на словах и всё разные варианты((

Я получила анкеты из ргаспи на 4 разных людей, везде про родителей одно и то же: только род деятельности одним-двумя словами. Больше никакой информации, даже имён.

место рождения есть? в анкете?

Очень опасная смесь у родителя для коммуниста. Мои тщательно скрывали, что прапрабабушка католичка с польскими ФИО (хотя она минчанка).

Да, место рождения члена партии есть, но не его родителей.

ну так копайте это место, что-то да вылезет

Гомель уже весь обкопала так, что враг не проберется 😂

да, это затрудняет поиски, потому что писать могли в автобиографиях что угодно в таком случае

ну тогда методично рыться в костелах, раз она католичка

Я в ргаспи делала запросы на всех людей 🤣 просто не стесняясь. Получила документы на четырех. Там было много интересного, так что запрашивать однозначно стоит.

А как долго они вам отвечали? Я три месяца назад один запрос отправила, и пока тишина. Думала, ответят, тогда следующий отправлю. Наверное, надо все сразу сделать?

лучше сразу друг за другом, полгода сроки

Вы меня не поняли, я сейчас помогала Юлии с ответом, что в партийных документах нет информации о родителях. Католическая ветка у меня из Минска. По ней не особо сильный тупик. А вот прадед, информацию о родителях которого я пока безуспешно пытаюсь найти, как раз из Гомеля.

Отправляйте все сразу, не ждите! Отвечали по-разному: на какие-то заявки пару дней, но по тем, по которым что-то нашли, 3-4 месяца.

а с гомелем все грустно, там только если межвоенные уцелевшие доки копать, списки жильцов и тд

Уже все это смотрела) нашла карточку налогоплательщика прапрабабушки, но оттуда узнала только год рождения.

Это да

У моего прапрадеда двое первых детей -законнорожденные,двое следующих-незаконнорожденные,а пятый опять законнорожденный и у этого сделана пометка,что он сын служивого.Все записи сделаны в одной церкви.

Анастасия, а сколько примерно по оплате на один запрос из РГАСПИ выходит? Я понимаю, что там разное кол-во листов, но хоть примерно знать, чего можно ожидать. Я что-то запуталась в их длинном прейскуранте)

Примерно около 4000 руб плюс минус (росийских)

спасибо) тогда буду постепенно запросы делать 😁

исходите из 173 руб за лист, минимум три листа, плюс письмо и поиск.

Так вот на каком основании детей записали как незаконнорожденных?

Бедолага служивый ушёл служить на 5 лет без отпусков, а жена продолжала рожать? (Прастити, пазялуста)

Вполне вероятно)

Отряд не заметил потери бойца

Судя по ИВ, были солдатские семьи, в которых рекрут был в резерве, т.е. жил в деревне при своей семье. При этом при рождении детей от "солдатки" (жены такого рекрута), в МК ребёнок записывался как незаконорождённый и отец не указывался. При этом в дальнейшем эти дети в ИВ добавлялись в полную семью рекрута и у них были отчества от отца.

Это частая практика?

Ранее в каком-то чате публиковались порядки набора в рекруты. Не всех забирали на фронта, примерно половина оставалась при семьях и жили в семьях. В ИВ солдатские семьи всегда идут отдельными списками по каждой деревне.

Исповедки это местами ложь, наглая ложь и человеческий фактор, просто потому что приход может быть в 3000+ человек, которые умирают, женятся, переезжают и умирают каждый день. А составлять надо каждый год. Если кто-то показан в исповедках, не факт что он в тот год хоть день прожил в той семье, деревне, приходе, уезде и вообще был жив последние лет пять. Отчества тоже ни о чем не говорят, и у пасынков/падчериц может спокойно быть указано отчество отчима, да и не отчима даже, а просто домохозяина. Но понятно, что все индивидуально и зависит от времени, местности, прихода, желании священника отражать реальную картину мира и конкретной семьи.

Я сужу по ИВ Туровской местности. В них вроде всё чётко. Да, местами наблюдается путаница с отчествами, но при этом через несколько лет я вижу следующий момент - зачёркнуто ошибочное отчество и написано верное и за последующие года везде уже указывается верное отчество. Т.е. писец всё же исправил свою ошибку. Также я не видел чтобы были указаны умершие люди. Больше всего удивляет, что в РС человека не указали, а в ИВ он есть. В общем в ИВ меньше ошибок, чем в РС. По моей местности деревни небольшие - до 300 жителей.

Про наглую ложь, Вы всё же хватили через край. Были недочёты, зачастую возраст могли напутать, особенно при переписывании, но в целом священник знал своих прихожан. К тому же и за метрическими свидетельствами и за духовными росписями следило и церковное начальство и мвд, так как это был инструмент для надзора. Но ошибки, конечно, частое явление. Они выявляются массивом данных. Сопоставлением МК, РС и ИР. 100% полагаться только на ИР нельзя. Хотя у кого-то это может быть единственным документом.

Які перыяд?

1871-1892.

Калі гаворка пра часы існавання рэкрутчыны, то, што тычыцца сыноў і жонкі, лёс іх быў незайздросны

Ну так гэта ўжо не рэкрутчына. А Вы пішаце, што рэкрутаў у хаце астаўлялі. Ёсць прыклад чалавек, якога забралі рэкрутам у 1871 і ён у споведках ёсць у наступныя гады?

Я сомневаюсь, что при наличии отца записали бы незаконнорожденным. Возможно отец-рекрут указан в ИВ как глава семьи, но реально на исповеди не был. Или был краткий отпуск

Ко времени введения устава о воинской повинности 1874 года нижние чины состояли на действительной службе около 7 лет, затем увольнялись во временный отпуск, а через 3 года перечислялись в бессрочный отпуск на 5 лет, после чего получали «чистую» отставку.

Згодна. Развязаць сітуацыю могуць МК. Калі там "рэкрут" фігуруе ў хросных, то дакладна на месцы

1499-1-14 Рекрутский набор 1865 г. 1 разряд л.2об. Кондрат Павлов Шруб 1843 г.р. д. Хильчицы #2 Туровское общество Жена Просья Дети: Кирилл и Афанасий Православный Неграмотный Ремесла не знает Уголовных дел не имеет Жребий тянул отец Рост 2 арш. 3 верш. Годен в рекруты Оснований для обхода условий призыва нет При этом: Жена рядового Кондрата Павлова Шруба (см.в.) – Ефросиния Иванова Шруб (Раковец) (23 сентября 1845; д. Оздамичи – после 1892; д. Хильчицы?) /её родители Иван Якимов Раковец и Матрона Григорьева Раковец (Кодолич)/ Дата и место свадьбы – 3 ноября 1861; д. Оздамичи Их дети: 1. Кирилл Кондратов Шруб (до 1864; д. Хильчицы – до 1871; д. Хильчицы) 2. Афанасий Кондратович Шруб (1865?; д. Хильчицы – после 1926; д. Хильчицы?) 3. Матрона Кондратова ??? (Шруб) (1870?; д. Хильчицы – после 1886; д. Хильчицы?) 4. 1-я Анна Кондратова ??? (Шруб) (1873?; д. Хильчицы – после 1891; д. Хильчицы?) 5. Филипп Кондратович Шруб (8 октября 1876; д. Хильчицы – после 1926; д. Хильчицы?) 6. 2-я Анна Кондратова Шруб (1878?; д. Хильчицы – 1889?; д. Хильчицы) 7. Ксения Кондратова Шруб (1880?; д. Хильчицы – после 1892; д. Хильчицы?) 8. Никон Кондратов Шруб (1884?; д. Хильчицы – после 1892; д. Хильчицы?) 9. Константин Кондратов Шруб (1886?; д. Хильчицы – после 1892; д. Хильчицы?) Может Кондрат Павлов Шруб вернулся в деревню раньше.

ИВ-1883. Вся семья уже вместе в военной части деревни.