Уезды Беларуси (Генеалогия Беларуси)

Службами полоцкому замку.

Путные в основном были тюремщиками, посыльными, выполняли роль полицейских.

А волоки свои чисто службой отрабатывали? Или был еще чинш или оброк какой?

Тогда могло быть все, что угодно. Все было службой. Мне встречались записи про путных, которые шляхте "помогали коня ставить" или сено для полоцкого замка, или мед.

То что служба могла быть разной - это понятно. Хотел выяснить какие налоги в казну уплачивали за землю. Если подымный, как шляхта, почему тогда бояр нет в реестрах уплаты подымного?

И что помешало путным боярам перейти в шляхетский стан. Регламентные ограничения?

Панцирные бояре подымный не платили. Путные тоже. Тогда была привязка к земельным владениям - к определенной земле были привязаны определенные обязательства. Если тебе дали или ты купил вот этот конкретный участок земли, то с него ты должен сено, мед, часть "коня", отвезти почту, нести караульную службу и т.д.

Шляхта - католики. Панцирные бояре - православные. Некоторые панцирные бояре принимали католичество и переходили в разряд шляхты.

Я знаю это) просто крестьяне за землю несли повинности + оброк, шляхта уплачивала подымный, купцы и евреи - поголовщину. Хотелось выяснить что у путных было

Католичество не давало автоматически выход в повет.

Чепуха. Православной и униатской шляхты в ВКЛ было больше чем католической

Только служба.

По Слуцку полно было мелкой чиншовой шляхты. Выходцы из служилых земян Слуцкого и Копыльского замков. И католики, и униаты, и православные. И татары-мусульмане встречались на той же повинности.

По Слуцку протестантской шляхты еще много было "Татары-паны" не могли быть шляхтой, т.к им запрещалось владеть христианами

Это уже полноценная шляхта была. Радзивилловский кальвинизм не имел сильных корней в большей массе.

Да ладно. Протестантское мещанство ведь и шляхтой даже не было, но тоже протестантами были

Возможно, это придумали в 19в. (то, что я написал) А могло быть связано с невозможностью изменения статуса собственности.

Кроме Радзивилов Кальвинистами были еще пару магнатских родов - Кишки, Зеновичи. У них сильная база была в своих многочисленных владениях

Но татары-паны были приравнены к шляхте. Это да, они несли только земскую службу

Только к высшим должностям давало, вроде воеводы или каштеляна. Острожские и Сапеги конечно поспорят с этим) Но там было скорее исключение

Тут же речь не о верхах ВКЛ. Панцирные, путные бояре и земяне - веками могли служить своим замкам и не стать шляхтой. У магнатерии своя жизнь крутилась.

То что не на верхах мы уже обсудили. Вопрос был -почему путные не переходили в шляхетство, по крайне мере большая их часть

Панцирным боярам и без шляхетства было очень вольготно. Со службы коня ставить, вот собственно и все.

То есть бытовуха?)

В смысле?

Меркантильный интерес.

Реалии восточных и северных рубежей ВКЛ и Слуцка, конечно, отличались. Но много есть в статьях Е.Глинского о служилых Слуцка и Копыля. Одна из причин - архаичная вассальная зависимость. Владеешь землей в обмен на службу. И так из поколения в поколение. Это не вечное или доживотное пользование из рук короля. Это взаимоотношения на местном уровне.

Почти вся шляхта ВКЛ несла земскую службу, т.е дожывотно (до своей смерти).

Они добились такого положения, что мало чем отличались от шляхты. По различным уставам они должны были выставлять одного коня с одной службы (от 1,5 до 12 волок земли), а в мирное время они платили денежный оброк, чинш. В пограничных районах панцирные бояре были обязаны принимать участие в защите замков, а в других землях они собирались в хоругви под командованием великокняжеских ротмисторов.

(Бояре) И таки чинш в мирное время уплачивали

Такое да не такое. Шляхта могла участвовать в политической жизни ВКЛ и РП. А служилые только воинскую по потребности и разные налоги платили. Это главное отличие. А увеличение "мелочи", которая давала голос на сеймиках, никому не была нужна. Думаю так.

Важный скил - участие в горлопанских сеймиках) Скорее всего-ваша причина более вероятная

Поскольку у бояр было самоуправление, то участие в политической жизни их, думаю, мало интересовало.

Найти бы хоть один реестр по Полоцкому воеводству. Я полагал, что отсутствие таких реестров это как раз признак того, что более никаких повинностей они не несли.

Можно, я свои 5 копеек вставлю, мои путные, к примеру переходили и в шляхтетство и при Российской империи в дворянство. А также из православия в католичество и наоборот, как я понимаю как было выгодней.

Хотя, волости были обременены определенным количеством служб. Поэтому реестры могли быть не нужны. Могли спрашивать с войта.

Продуманные были)

Осенью АГАД открыл доступ к dz 23 ( если правильно помню). Там было много по северной части. Себеж и Невель. Может и Полоцк где-то затерялся.

Инвентари полоцкого замка смотреть, в первую очередь

В опубликованном ничего нет.

Да не скорее жизнь заставляла, как и многих.

Если ещё не изучали, то поищите в открытом доступе информацию о "разборе шляхты". Конец 18 и нач.19 веков для потомков служилых ( а в тот момент чиншовой шляхты) был как моментом взлётов, так и падений в социальном положении в империи.

РазборЫ. Они проводились после каждого восстания и участия в кампаниях против РосИмперии

По идее, если бояре жили в застенках и землю не арендовали, то инвентари их застенков, где прописывалось количество земли и сумма уплачиваемого налога, составлять им нужды не было. Т.к в них терялся смысл. Значит платили налоги напрямую в казну и отчетность за уплату лежала на замках, к которым они были "приписаны"

Обычно самое простое объяснение - самое правильное. Панцирные бояре не стали шляхтой потому что им это было не нужно. ) кто хотел, шляхтой стал

У них просто разные исторические судьбы. В Московии одинаковый старт имели дворяне и дети боярские. И те, и те службу служили. Но вот уже в 19 веке преобладающее большинство потомков детей боярских в лаптях гуляло и были гос.крестьянами, а потомки дворян на балах с "НаташамиРостовыми" кружилось и стихи писали.

Историческая судьба это такой себе термин) просто в РП выход в шляхту им никаких преимуществ не давал, а после присоединения к РИ было уже поздно, хотя попытки были.

Интересная статья про "путников", на белорусском- прочтите если не читали http://www.belhistory.eu/vasil-varonin-polackiya-putnyya-slugi-va-%D1%9Eradavaj-palitycy-vkl-xv-syaredzina-xvi-st/

По сути, что значит судьба. Если проводить аналогии с Московией, то путные бояре были схожи по статусу с российскими казаками

Да. Не зря их Алексей Михайлович Романов в казаки определил, а позже, сославшись на его указ, и Екатерина.